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Le prime tirature della I Emissione

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 14 gennaio 2011, 14:50

Prima tiratura molto buona :clap:
Ottimo il dettaglio!
Tieni presente la traccia di piega in alto coincidente con la cornice... :mmm:
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da 15c » 14 gennaio 2011, 15:29

fildoc ha scritto:Prima tiratura molto buona :clap:
Ottimo il dettaglio!
Tieni presente la traccia di piega in alto coincidente con la cornice... :mmm:
Che però, mi sento di dire che sfiora appena il cartiglio a destra....bello, molto.
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 1 febbraio 2012, 15:27

Ed eccoci a bomba!
Ecco delle prime tirature del 1851.....
Siamo chiari fin da subito...
Non sono cose di tutti i giorni....
milano 1.jpg

consiglio di cliccare sull'immagine per avere un'idea realistica della qualita' della stampa....
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 1 febbraio 2012, 15:36

Personalmente considero punti chiave:
i puntini sui nastri
il trattino che in basso taglia la letterea C di centes
i primi due puntini sotto la zampa destra dell'aquila
e soprattutto la linea divisoria fra lo scudo e le foglie di palma nella mezza parte inferiore dello scudo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da 15c » 1 febbraio 2012, 15:46

Che post meraviglioso!

Bella coppia Fildoc, concordo con te sui punti chiave.
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da gianluman » 1 febbraio 2012, 16:05

Mestre, dovrebbe essere un 51'

Mestre_I_TIPO.jpg
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo » 1 febbraio 2012, 16:53

Vorrei sottoporre alla vostra attenzione questo n°12:

img423.jpg


Non vi sembra che abbia tutti i requisiti per essere annoverato tra le prime tirature?

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 2 febbraio 2012, 8:28

Le cose che non sono scritte sul Sassone......
Se è per quello, per analogia, esiste una cosa molto simile anche per il numero 20........
Credo che esistano prime tirature non solo per i numeri 1,2,3,7,10....
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da robymi » 2 febbraio 2012, 11:49

Lo vedo solo come un problema esclusivamente definitorio: se ogni volta che viene rifatto il cliché definiamo "prime tirature" quelle stampate con il nuovo cliché, ovviamente possiamo individuare una prima tiratura per i numeri 6, 12 etc.
Personalmente mi sembra solo un'inutile complicazione.
Ognuno può specializzare la propria collezione (andando "oltre il catalogo", come si dice) quanto vuole anche senza superflui paletti dettati da griglie classificatorie più o meno elaborate.
Il sottoscritto individua un fascino particolare nei pezzi usati nei primi giorni di giugno 1850, perché segnavano un cambiamento epocale nella storia della posta sui territori che oggi fanno parte dell'Italia. Già molto meno interessanti, se non per meglio documentare l'utilizzo della provvista preparata per prima, gli usi più tardivi mostrati da Massimiliano nel milanese e dintorni. Altri potrebbero invece essere attratti dal fatto che le prime tirature, intese come primi fogli stampati in assoluto, sono più nitide e più belle...perché no?
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da 15c » 2 febbraio 2012, 12:35

robymi ha scritto:Altri potrebbero invece essere attratti dal fatto che le prime tirature, intese come primi fogli stampati in assoluto, sono più nitide e più belle

Si, ho anche dei 20 che mi sembrano delle prime tirature dal gran che sono belli. Tuttavia, quando ho provato a classificarli così di fronte ad un esimio perito, sono stato corretto perchè una scuola di pensiero, forse basandosi anche sul lessico, vuole che le prime tirature "siano solo i primi esemplari usciti di un singolo valore", al di là dei riscalpellamenti vari.
Altri la pensano come Roby.

Io personalmente penso che un 3a abbia sempre e comunque una nitidezza ed una perfezione (non sopporto i randdruck!) generale che ottimi 6, 20, ecc, non abbiano. Si nota molto di più nei 30 e nei 45 centesimi.
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 2 febbraio 2012, 18:07

Io francamente la vedo in modo un po' diverso...
E' ovviamente una mia opinione personale.
Le prime tirature sono emissioni molto nitide stampate da clichè nuovi che permettevano una stampa assai ricca di dettagli.
Poichè poi le ripetute stampe logoravano i clichè, essi dopo un tempo piu' o meno breve producevano stampe meno nitide e meno accattivanti.
Pertanto, a mio modo di vedere, le prime tirature sono piu' belle e piu' rare.
Al tempo stesso pero' son prime tirature tutte le tirature fatte con clichè nuovi, anche se essi sono dei derivati di clichè precedenti.
Per capirci non sono prime tirature solo quelle eseguite da clichè nuovi approntati per una nuova emissione, ma tutte le tirature fatte con nuovi clichè.
Per esplicitare meglio il concetto: quando un clichè stampa per la prima volta produce una prima tiratura e poi quando logoro stampa francobolli non nitidi produce tirature successive.
Stressando ancor piu' l'argomento mi sento di dire che , a mia personale opinione, che ogni nuovo tipo di francobollo, nato da un nuovo clichè, è un nuovo francobollo in quanto è distinguibile dal precedente e quindi il concetto di "prima tiratura" mantiene quel concetto intrinseco di primarieta' che il nome stesso implica.
Pertanto io prendo in considerazione anche le prime tirature del secondo tipo e del terzo tipo del 15 centes, il terzo tipo del 30 e così via.....
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo » 2 febbraio 2012, 18:24

Ed è (parzialmente) quello che fa anche Ferchenbauer:

Nel suo catalogo,dà valutazioni a parte (con una consistente sopravalutazione) per le prime tirature (erstdruck):

-Del 5 centesimi,
-Del 10 centesimi carta a mano ed il carta macchina,
-(Stranamente) soltanto il primo tipo,prima tavola del 15 centesimi,
-Del primo ed il terzo tipo del 30 centesimi carta a mano nelle tonalità di colore corrispondenti al n°7 e al n°9 del Sassone,
-Per tutti i tipi del 45 centesimi (n°10,12 e 22) ad eccezione del secondo tipo (n°11).

Credo che lo faccia per le ragioni chiaramente esposte da Fildoc.

Se fossimo di manica larga,potremmo trovare delle prime tirature anche sui n°4,6,8 e 11,l'unico veramente refrattario è il n°5.

Inoltre aiuta molto la comprensione della prima emissione il fatto di slegare i colori dal concetto di prima tiratura.

Sono prerogativa di esse le tinte giallo limone e verdastro del 5 centesimi,il celeste del 45 centesimi.

Ad esempio il "grigio topo",caro a Mario e Massimiliano diventa più facile da intendere se lo consideriamo come 10 centesimi grigio argenteo,non prima tiratura.

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo » 2 febbraio 2012, 18:50

Con delle immagini,ci capiremo meglio:

Seria accademica,Sassone n°1a,2b,3a,7a,10a:

img439.jpg


Potrebbero convincervi,questo n°8?

img439.jpg


Questo n°9 non scherza:

img439.jpg


Non vi sorprende questo n°11?

img439.jpg


E questo 10 centesimi,nero grigio è completo di tutti i dettagli possibili:

img439.jpg


Fildoc,penso possa completare i pezzi mancanti.Ha un n°4 davvero sorprendente!

Ciao: Ciao:

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 2 febbraio 2012, 20:08

Ecco il secondo tipo del 15 centes prima tiratura (nella mia vita non ne ho viste piu' di quattro forse cinque...)
E' la piu' rara delle prime tirature insieme a quella del numero 11.
prima tir.jpg

si puo' in questo caso vedere che la chiusura della voluta del 5 era dovuta ad un piccolo punto
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da 15c » 2 febbraio 2012, 22:16

Mamma mia, davvero questo è molto bello e non ne avevo mai visti.
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da sergio de villagomez » 5 febbraio 2012, 12:29

Buona domenica a tutti.
Pur non arrivando alla straordinaria qualità di molti dei francobolli già mostrati, questi miei possono essere considerati prime tirature? E se si, il 30 centesimi con annullo del 12 giugno, posso considerarlo del 1850?
img090_opt(1).jpg
img091_opt(1).jpg
img092_opt(1).jpg
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo » 5 febbraio 2012, 12:53

Ciao Sergio, Ciao: Ciao:

Scherzi:sono tutte belle prime tirature! :clap: :clap:

Sul 30 cent. annullato il 12 giugno,bisognerebbe fare uno studio approndito:

Ritengo sia probabile la seconda settimana d'uso,ma difficile da stabilire con certezza.

L'SI di Venezia è stato usato massicciamente.Se ne contano sette tipi.
Il tuo sembra essere del secondo tipo (d'origine prefilatelica e visibilmente già logoro),quindi compatibile col primo mese d'uso.
Adesso non so fino a quando è stato adoperato il secondo tipo,il che risolverebbe la questione.

Comunque la probabilità che sia un 12 giugno 1850 è molto alta.

Ciao: Ciao:

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da 15c » 5 febbraio 2012, 13:19

Come già detto da Benjamin, sono ottime tirature. Il 15 centesimi presenta tutti i segni distintivi, compreso lo spazio bianco tra scudo e foglie. Bellissimi i 30 centesimi, entrambi.
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 5 febbraio 2012, 14:34

Vi mostro un Venezia del 21 giugno del 1850 certo (é su lettera :!: ), purtropo n basso è difettoso :desp:
Ma per il confronto va benissimo!
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc » 5 febbraio 2012, 14:42

A proposito...
Tutti e tre del 1850 :!: :fest: :fest: :fest: :fest:
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