Le prime tirature della I Emissione

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Marco
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Marco »

ciao,

aggiungo un 15 cent. annullato a Mantova, 14 giugno 1850 (il bollo Corsivo di Mantova viene dato utilizzato fino a Luglio 1850, quindi per forza di cose è 14/06/1850).
Sembra una prima tiratura, anche se il francobollo non è freschissimo.
Bella piega della carta e Randdruck sulla sx.
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Anche se tutti... noi no !
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Tergesteo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo »

Il cliché della prima tiratura del 45 centesimi primo tipo è il C120, posizione n°193 nella prima composizione.

Il suo colore è un azzurro vivo che non viene segnalato dai cataloghi.

Il Sassone cita l'azzurro ed il celeste, il Ferchenbauer l'azzurro, il celeste e l'azzurro grigiastro.

Aggiungo l'azzurro vivo che fu abbondantemente usato a Milano nel mese di giugno 1850.

Nell'ufficio meneghino ci fu dal primo giorno, un uso promiscuo delle tinte, certamente provenienti da fogli diversi.

Anche se il celeste la fa da padrone. In genere, l'azzurro chiaro, o vivo sono più nitidi dei celesti.

L'azzurro grigiastro, non lo conosco usato a Milano nel giugno 1850:

img222572.jpg


img222572.jpg


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Benjamin
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Tergesteo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo »

Interessante la tiratura del 15 centesimi usata nel giugno-luglio 1850 a Mantova che dal colore e dalla stampa sembra una seconda tavola!

In effetti sia per il vermiglio che per la confusione della stampa, se non fossero indubbiamente usate in quel periodo, sarebbero forse classificate come n°3e-3f o 3g.

Un paio di esempi:

img222082.jpg


img222502.jpg


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Benjamin
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fildoc
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

Un altro esempio di prima tiratura del numero 12:
scan copia.jpg


peraltro pezzi come questi possono in parte spiegare la pulizia secondo tre direzioni descritta da Huber.

I pezzi non sono assolutamente comuni
vediamo se da un 'analisi riusciamo a capire qualche dettaglio in piu'
qual'è la direzione piu' evidente?
certamente l'orizzontale!
orbene essendo la piu' visibile essa fu l'ultima eseguita nella pulizia!
Schermata 2015-01-11 a 14.01.08.png


qual' è poi la penultima?
quella che si vede ancora abbastanza bene
seppur in parte cancellata dalla spazzolatura orizzontale?
la diagonale verso il basso a destra:
Schermata 2015-01-11 a 14.05.15.png

ed infine qual'è la prima direzione, quella che si nota meno, perchè in parte cancellata dalle due successive spazzolature?
La diagonale opposta!
Schermata 2015-01-11 a 14.05.15.png
Schermata 2015-01-11 a 14.10.34.png


orbene se questo è vero dovremmo trovare comunque qualche puntino triangolare con base orizzontale...
Schermata 2015-01-11 a 14.10.34.png


Bingo! :fest:
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ciao
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Tergesteo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo »

Bellissima disamina!

:clap: :clap: :clap:

Però Huber teorizzava l'uso di due tavole distinte (A e B), una con i clichés ripuliti in due direzioni, l'altra in tre.

La scarsità del materiale dove la ripulitura in tre direzioni è chiara evidenzia l'esistenza di una tavola sola.

Vice versa credo che la ripulitura avvenne sì in tre direzioni ma che questa sia avvertibile soltanto nelle prime tirature che man mano col logorio delle varie stampe determinò un appiattimento a due direzioni dei clichés.

Non a caso, prime tirature del 45 centesimi carta a macchina, dove furono probabilmente usati gran parte dei clichés del carta a mano, non si trovano, perché i clichés erano già parzialmente consumati.

Lo stesso Huber dà una spiegazione simile per la sesta tavola del 15 centesimi su carta a mano, che diede molte prime tirature ripulite in tre direzioni, che si ritrovano nelle prime forniture su carta a mano, di colore rosso vermiglio. Quando poi col logorio dei clichés, le ultime tirature in color rosa chiaro sono sempre confuse e ripulite in due direzioni.

Praticamente si dà la zappa sui piedi da solo...

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johnmilano83
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da johnmilano83 »

Buonasera a tutti,
mi è recentemente arrivata una lettera affrancata con questo 45 cent. su carta a macchina... approfitto della discussione per chiedervi se posso considerarlo come prima tiratura del n. 22 (o se per lo meno ha lo stemma ripulito secondo tre direzioni...ma su ciò avrei pochi dubbi dato che molti puntini dello scudo sono triangolari)...

Grazie in anticipo

Ciao: Ciao:

John
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fildoc
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

Se veramente la carta è a macchina, è molto buona la stampa!
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ciao
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Tergesteo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo »

Dubito assai che sia un carta a macchina, sia per la stampa che per il colore e le rugosità della carta.

Ciao: Ciao:

Benjamin
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arkorr
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da arkorr »

Questa è la mia più bella I tiratura del n.12 (in realtà è un 12b); ne ho un altro paio della tinta base, ma non nitide come questa.
8 - 12b I tir.jpg

Recentemente ho poi visto (su eBay) una I tiratura del n.11 davvero notevole per la media di questo francobollo, almeno secondo me:
11 I tir.jpg

Avevo provato a prenderlo, ma ha raggiunto un prezzo incredibile (oltre 80 euro!).
Ciao: Ciao:

Corrado
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fildoc
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

Prime tirature dell'11 se ne vedono ogni tanto e anche di belline.
Questo in vero l'ho puntato anch'io per quel difetto occasionale curioso
probabile corpo estraneo quadrato che ha impedito la stampa completa.
Anche per me ha raggiunto un prezzo forse esagerato.
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pablita64
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da pablita64 »

Per John, come gia' detto sopra da Benjamin, il francobollo è senz'altro un carta a mano quindi n°12 .
Ciao: Ciao: Mario Serone
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
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johnmilano83
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da johnmilano83 »

Grazie a tutti per le vostre preziose indicazioni,
sulla lettera c'era un appunto a matita, che ho cancellato, "22c" (che corrisponde all'azzurro oltremare del Sassone), messo dal venditore o da qualcuno prima di lui... Purtroppo non riesco a riconoscere il tipo di carta dal solo recto dei francobolli, ma anche io avevo qualche dubbio sul fatto che fosse effettivamente un n. 22.. Poco male, resta comunque il n. 12 più definito in mio possesso!

Per quanto riguarda i n. 11 possono mostrarne uno molto simile per definizione e colore (sia del francobollo che della carta, che tende al giallastro) a quello mostrato da Corrado, (anche se purtroppo il mio non ha una falla di stampa così vistosa)!
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

ho messo in collezione un 12 veramente nitido
sulla carta non vi son dubbi per un 'enorme traccia di filigrana!
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da GABRIELEFLYINGV »

Acquistato da poco questo I tipo: il Ferrario lo proponeva come prima tiratura...rispetto ad altri esemplari del n 10 postati prima è decisamente meno nitido...
prima tiratura commerciale..o semplicamente I tipo???

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:

Gabriele
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da johnmilano83 »

GABRIELEFLYINGV ha scritto:Acquistato da poco questo I tipo: il Ferrario lo proponeva come prima tiratura...rispetto ad altri esemplari del n 10 postati prima è decisamente meno nitido...
prima tiratura commerciale..o semplicamente I tipo???

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:

Gabriele


In questo topic è stato spiegato che i cliché dei 45 cent. I tipo vennero ricavati da alcuni cliché già utilizzati per la stampa dei 30 cent. nei quali il valore 30 venne scalpellato via e sostituito con il 45. Per questa ragione di fatto non esistono delle prime vere tirature del 45 cent. I tipo, o meglio, le prime tirature di questo valore sono molto meno nitide rispetto a quelle di altri valori (10 e 30 cent. su tutti).
Considerato ciò, il tuo francobollo per me può tranquillamente essere classificato come prima tiratura. Qui sotto ti mostro la mia prima tiratura più definita, come puoi vedere non è molto più nitida della tua. Neanche nei post precedenti secondo me si trova di molto meglio...

Ciao: Ciao:

John
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da johnmilano83 »

A volte ritornano...

Lo stesso n. 11 prima tiratura con varietà occasionale di cliché di cui si parlava qualche post qui sopra e di cui Corrado aveva postato l'immagine, che dicevate essere stato venduto a più di 80 euro, è stato rivenduto ieri sera su ebay da un utente austriaco per meno della metà (36 euro...se è lo stesso che lo aveva acquistato in precedenza di certo non ci ha fatto un grande affare!)...

Ciao: Ciao:

John

http://www.ebay.it/itm/181715465017?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

CHE SIA LUI NON CI SON DUBBI!

Chissa' perché lo ha rivenduto.....
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ciao
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da ecas »

Ciao: a tutti, cosa ne pensate di questi due 30 cent. I tavola piuttosto nitidi?
Grazie a tutti
Ezio
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Tergesteo
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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da Tergesteo »

Il primo è una prima tiratura, Sassone n°7a bruno chiaro.

L'altro no. In compenso ha un difetto di cliché interessante: rottura del riquadro in alto a destra.

Ciao: Ciao:

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Re: Le prime tirature della I Emissione

Messaggio da fildoc »

il primo è ok, ma difettoso
il secondo meno ed è pure difettoso...
ma ha un bel difetto!
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