Le prime tirature della I Emissione
Moderatore: fildoc
- filippo_2005
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Le prime tirature della I Emissione
Purtroppo mi piacciono tutti i francobolli classici (Antichi stati tutti- Regno fino alla floreale!!!) .... questo mi consente di essermi appassionato un poco a tutto e di avere una infarinatura generale...... mi mancano però diversi tasselli importanti a livello più "specialistico". Oggi volevo fare una richiesta agli specialisti del Lombardo Veneto... per colmare una mia lacuna.
Mi piacerebbe sapere come riconoscere le prime tirature dei francobooli della I emissione.
In particolare mi piacerebbe che si mostrasse per ogni valore immagini di francobolli appartenenti alle prime tirature confrontandoli con quelli che prima tiratura non sono ed evidenziandone le differenze.
Mi piacerebbe anche potere (se esistono) conoscere i "paletti" relativi alle date limite, ovvero: esiste una data entro la quale posso essere sicuro di avere a che fare con una prima tiratura? Al contrario, si può trovare una data limite oltre la quale sia altamente improbabile un suo utilizzo?
Mi piacerebbe sapere come riconoscere le prime tirature dei francobooli della I emissione.
In particolare mi piacerebbe che si mostrasse per ogni valore immagini di francobolli appartenenti alle prime tirature confrontandoli con quelli che prima tiratura non sono ed evidenziandone le differenze.
Mi piacerebbe anche potere (se esistono) conoscere i "paletti" relativi alle date limite, ovvero: esiste una data entro la quale posso essere sicuro di avere a che fare con una prima tiratura? Al contrario, si può trovare una data limite oltre la quale sia altamente improbabile un suo utilizzo?
filippo_2005
https://raccoltaasiregnoaldoefilippo.blogspot.com/ il blog della raccolta iniziata da mio padre e proseguita da me
colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Date limite ... eh eh ....
Sono molto elastiche!
Possiamo dire 1852, ma ha un senso?
Non credo!
troppo elastiche!
D'altra parte troviamo delle ottime tirature del 15 centes anche nella primavera del 1851 in alcuni piccoli paesi come Cassano. Troviamo delle ottime tirature del 30 centesimi a Milano nel luglio 1851! In alcuni casi per valori poco usati e centri piccoli possiamo arrivare a casi limite anche nel 1852. Aggiungiamo qualche caso di francobollo non obliterato e riutilizzato successivamente.....
Certo fare riferimento solo alla data dell'annullo puo' portare fuori strada! Per esempio a Milano nel Giugno del 1850 non usavano certo solo prime tirature per il 15 e il 30!
E allora?
Bisogna fare riferimento al nitore del francobollo!
Alla sua precisione nella stampa dei dettagli: lo stemma ben leggibile, i puntini tutti ben distinti uno per uno, i nastri molto nitidi, ecc
Sono molto elastiche!
Possiamo dire 1852, ma ha un senso?
Non credo!
troppo elastiche!
D'altra parte troviamo delle ottime tirature del 15 centes anche nella primavera del 1851 in alcuni piccoli paesi come Cassano. Troviamo delle ottime tirature del 30 centesimi a Milano nel luglio 1851! In alcuni casi per valori poco usati e centri piccoli possiamo arrivare a casi limite anche nel 1852. Aggiungiamo qualche caso di francobollo non obliterato e riutilizzato successivamente.....
Certo fare riferimento solo alla data dell'annullo puo' portare fuori strada! Per esempio a Milano nel Giugno del 1850 non usavano certo solo prime tirature per il 15 e il 30!
E allora?
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
- filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Immaginavo che sulle date non si potesse fare un grosso affidamento..... quando hai un po di tempo e voglia fildoc, potresti farmi vedere una bella immagine comparativa di esempio fra nitore e "non nitore" ? Non ho certo l' occhio allenato come il tuo......
filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Un prima tiratura
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Fildoc
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Fildoc
Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Una coppia con clichè molto logoro...
Ovvio che tra l'uno e l'altro vi sono mille gradazioni
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Fildoc
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- cirneco giuseppe
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
fildoc ha scritto:Un prima tiratura
Che spettacolo, Massimiliano!!!
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Rimanendo sul 10 cent, posso aiutarti con la storia di un cliche' con i vari stadi e del progressivo deterioramento:
Poi le tinte aiutano molto nell'identificazione, l'unico dilemma sta nel grigio nero (come nelle prime due scansioni) che si trova sia sulla prima tiratura che successivamente, qui allora bisogna avere occhio nel notare la definizione dei particolari descritti in precedenza.
Altro particolare determinante è la carta: le prime tirature hanno sempre un "biancore" della carta piu' spiccato, soprattutto al verso, mettendo insieme diversi pezzi sia di prima che di tirature successive, si distinguono perche' piu' candide delle altre carte postume.
Mario Serone
Poi le tinte aiutano molto nell'identificazione, l'unico dilemma sta nel grigio nero (come nelle prime due scansioni) che si trova sia sulla prima tiratura che successivamente, qui allora bisogna avere occhio nel notare la definizione dei particolari descritti in precedenza.
Altro particolare determinante è la carta: le prime tirature hanno sempre un "biancore" della carta piu' spiccato, soprattutto al verso, mettendo insieme diversi pezzi sia di prima che di tirature successive, si distinguono perche' piu' candide delle altre carte postume.
Mario Serone
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10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
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- filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Bravissimi! Grazie per le immagini molto chiare, ottimi esempi!!!
filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Ciao Filippo,
questa è un primo utilizzo del 15c (grazie a fildoc che mi indico' il bel FB in un post precedente)
questa è un primo utilizzo del 15c (grazie a fildoc che mi indico' il bel FB in un post precedente)
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Gianluca, Collezionista Filatelico
Area - Italia
Germania reich
-------------------------
La filatelia è una seria passione,
Noi sostenitori facciamo il meglio per dimostrarlo.
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- cirneco giuseppe
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
gianluman ha scritto:Ciao Filippo,
questa è un primo utilizzo del 15c (grazie a fildoc che mi indico' il bel FB in un post precedente)
Che colore splendido!
..... pino .....
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- Stefano1981
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
gianluman ha scritto:Ciao Filippo,
questa è un primo utilizzo del 15c (grazie a fildoc che mi indico' il bel FB in un post precedente)
Bellissimo francobollo
Però secondo me questa è una prima tiratura "commerciale".
I punti nei nastri della corona e le frange sono tutti uniti e non ben definiti come nel francobollo di Fildoc.
Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Non dobbiamo pensare (credo) che le prime tirature siano così frequenti.
Non so se anche questo farà parte delle cose che ci vorrà raccontare Massimiliano a FilateliCa, per cui uso molta prudenza per non "bruciarlo" involontariamente.
Ci sarà Ludwig che ci potrà confermare quante stampe perfettamente pulite e nitide si potevano fare con una nuova tavola.
Non credo si vada tanto oltre le duecento stampe: il degrado dei cliché già probabilmente si cominciava a manifestare.
Da qui quelle "primine" o "prime tirature commerciali" di cui ci scriveva Stefano.
Ovviamente non era detto che i primi francobolli ad essere usati nei vari uffici postali fossero delle prime tirature: stampe abbastanza nitide, d'accordo, ma non più definibili "prima tiratura".
Come in questo che vi mostro, usato a Treviso il 7 giugno 1850 (quindi ad una settimana dall'entrata in uso di questi francobolli) che presenta anche un leggero randdruk sulla destra:
Quest'altro, pur avendo ancora una discreta nitidezza, è decisamente più vissuto:
Non so se anche questo farà parte delle cose che ci vorrà raccontare Massimiliano a FilateliCa, per cui uso molta prudenza per non "bruciarlo" involontariamente.
Ci sarà Ludwig che ci potrà confermare quante stampe perfettamente pulite e nitide si potevano fare con una nuova tavola.
Non credo si vada tanto oltre le duecento stampe: il degrado dei cliché già probabilmente si cominciava a manifestare.
Da qui quelle "primine" o "prime tirature commerciali" di cui ci scriveva Stefano.
Ovviamente non era detto che i primi francobolli ad essere usati nei vari uffici postali fossero delle prime tirature: stampe abbastanza nitide, d'accordo, ma non più definibili "prima tiratura".
Come in questo che vi mostro, usato a Treviso il 7 giugno 1850 (quindi ad una settimana dall'entrata in uso di questi francobolli) che presenta anche un leggero randdruk sulla destra:
Quest'altro, pur avendo ancora una discreta nitidezza, è decisamente più vissuto:
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Andrea Bizio Gradenigo
Iscritto dal 7 luglio 2004
http://www.giandri.altervista.org/
La filatelia è divertimento, studio, approfondimento e cultura, non è un libretto di banca.
Colleziona per il piacere che ti dà il collezionare.
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
No...
Non è argomento di Filatelica!
Sono invece estremamente compiaciuto per il grande livello culturale che esprime il forum su questo argomento
Bravi
Non è argomento di Filatelica!
Sono invece estremamente compiaciuto per il grande livello culturale che esprime il forum su questo argomento
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Ultima modifica di fildoc il 15 marzo 2009, 12:41, modificato 1 volta in totale.
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ciao
Fildoc
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- filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Naturalmente sono in attenta osservazione silenziosa per il momento...... qualcuno mi fa vedere anche il 30 e/o il 45 cent?
filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Per 45 penso che dovrai aspettare molto........
Essendo dei cliche' modificati tirature splendide non se ne vedono.
Il 30 invece ha una gran resa :
Essendo dei cliche' modificati tirature splendide non se ne vedono.
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- filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Vero! Pure io qui mi accorgo che tutti i dettagli sono molto nitidi e definiti.....
filippo_2005
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Ed infatti questo è il meno peggio che ho (neppure dopo tre mesi dalla sua emissione, Pavia 26 agosto 1850, quando ci si sarebbe potuti aspettare una maggiore definizione e nitidezza):fildoc ha scritto:Per 45 penso che dovrai aspettare molto........
Essendo dei cliche' modificati tirature splendide non se ne vedono......
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Andrea Bizio Gradenigo
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Infatti i 45 sono dei 30 scalpellati!
Osserva la T di centes più alta della E successiva e la S attaccata in alto al cartiglio!
Sarebbe carino mostrare le migliori prime tirature del 45.
Ricordo che Antonio a Padova me ne aveva fatta vedere una abbastanza bella e anche Fausto possiede forse qualcosa di interessante...
Cosa dici Giandri apriamo un topic???
Osserva la T di centes più alta della E successiva e la S attaccata in alto al cartiglio!
Sarebbe carino mostrare le migliori prime tirature del 45.
Ricordo che Antonio a Padova me ne aveva fatta vedere una abbastanza bella e anche Fausto possiede forse qualcosa di interessante...
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Fildoc
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- fausto1947
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Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Ciao Massimiliano,
Presente!
2 diverse tonalità di colore.
Da notare la differenza di altezza dei clichè e la data 8 GIU... in azzurro
Fausto
Presente!
2 diverse tonalità di colore.
Da notare la differenza di altezza dei clichè e la data 8 GIU... in azzurro
Fausto
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Fausto Novelli
Re: I emissione - I tirature Lombardo Veneto
Molto belli
Fausto sei sempre stato un uomo esogente e si vede
Complimenti!!!
Qualcuno ne ha altri???
Fausto sei sempre stato un uomo esogente e si vede
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Fildoc
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