I filetti di composizione nei francobolli di Toscana

[ecas]

Ciao a tutti, posto l'immagine di questa coppia di 1 crazia prima emissione che ha in basso uno spazio molto ampio e una sottilissima striscia colorata che non so interpretare. Cosa ne pensate?
Ezio,

[Massimo Bernocchi]

Sicuramente interspazio o bordo di foglio in basso
bisogna per stabilire di cosa si tratta capire se in basso si vede una linea continua con piccoli spazi
allora in tal caso siamo sulla linea del bordo del foglio.
massimo

[ecas]

Sicuramente interspazio o bordo di foglio in basso
bisogna per stabilire di cosa si tratta capire se in basso si vede una linea continua con piccoli spazi
allora in tal caso siamo sulla linea del bordo del foglio.
massimo

Grazie Massimo per la risposta. Anche guardandolo con la lente non riesco con sicurezza a capire se la linea presente sotto sia corrispondente ai francobolli o meno. Ti volevo anche chiedere se le lettere deformate sul fb di destra siano difetti del clichè occasionali o costanti. Ezio.

[Antonello Cerruti]

Ingrandendo le immagini, si vede bene che la linea inferiore - solo parzialmente visibile - è interrotta.
Si tratta quindi delle cornici dei francobolli della coppia sottostante, oltre il margine di interspazio.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Tergesteo]

Da l'osservazione dell'immagine della linea di colore, questa risulta continua.
Sembra anche troppo distante dalla coppia di francobolli per essere un interspazio di gruppo.
L'interspazio è largo in genere 2mm.

Ecco un esempio "didattico" in una coppia di n°12a, usata in periodo di Governo della Toscana:

img222122.jpg

Si vede bene come la coppia abbia una distanza normale tra i due francobolli (1 mm circa), mentre in alto si scorge benissimo l'inizio della vignetta del francobollo del gruppo superiore, quindi la coppia apparteneva alle due prime file del secondo o terzo gruppo da 80 del foglio.

Non esistono coppie con interspazio di gruppo in mezzo, in quanto i fogli di 240 esemplari venivano tagliati in stamperia ed i bordi tosati. Soltanto un foglio di prove del 2 crazie è giunto ai giorni nostri intero.

Comunque, perchè ci sia un plus valore significativo dato dall'interspazio o dalla linea di contorno, essi devono essere di almeno 1mm e mezzo di interspazio o linea di contorno quasi completa.



Benjamin

[Antonello Cerruti]

Anche dalle immagini che ho postato sotto, si vede bene come il margine inferiore della coppia di ecas non sia quello normale intercorrente tra i francobolli.
Inoltre elaborando i colori, si vede altrettanto bene che la riga in basso (della stessa coppia) è interrotta e quindi non appartiene a quella che circondava la composizione.
Ho altresì facilitato la lettura di tale interruzione evidenziando con due segmenti neri il trattino di intervallo tra le due cornici dei francobolli inferiori.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Tergesteo]

Dalla superposizione delle due scansioni si evince che la linea di colore sotto la coppia di Ecas abbia una distanza maggiore dell'interspazio della mia. Ma tale distanza poteva subire leggerissime variazioni.

L'inchiostro rosso dell'annullo rende non del tutto leggibile la linea rosso sotto la coppia.

Io continuo a vederla continua.

Poi il bello della filatelia è che non è una scienza esatta...



Benjamin

[Giorgio Di Raimo]

lo spazio tra francobolli e la riga di colore in BASSO è più ampio dell'interspazio.....quest'ultimo invece è paragonabile allo spazio tra i francobolli e la riga di colore in ALTO.....quelli LATERALI invece sono più vicini....

[Tergesteo]

Giorgio, questo secondo te vale anche per il governo provvisorio?



Benjamin

[Giorgio Di Raimo]

Giorgio, questo secondo te vale anche per il governo provvisorio?



Benjamin

per il governo non sò....cambiano tante cose ( spessore e continuità dei filetti) e fogli interi delle prove non ci sono....certamente anche per il governo trovare il filetto in basso è assai più difficile che sugli altre 3 lati...ne approfitto per dire che per la II emissione pochi sanno che non esistono ( o quasi) marzocchi con 1 solo qualsiasi filetto

[Giorgio Di Raimo]

Giorgio, questo secondo te vale anche per il governo provvisorio?

quello in alto e a destra sono abbastanza vicini

[Tergesteo]

Molto bello il tuo 40 centesimi Giorgio!



Anche qui (ma su un lato solo) toviamo il filetto alto, piuttosto vicino:

img222976.jpg

Nei Marzocchi della prima e della seconda emissione, ho visto parecchi interspazi di gruppo, mentre i filetti di contorno sono più rari (o addirittura inesistenti come dici per la filigrana linee ondulate).

Mentre si vedono non poche linee di contorno nel governo provvisorio.

E' assai probabile che cambiarono la forma della composizione tipografica cercando di rimpicciolirla (di cui gli spazi orizzontali ancora minori tra francobolli tra un francobollo e l'altro).



Benjamin

[ecas]

Ciao a tutti, innanzitutto ringrazio per le opinioni. orrei sottolineare un aspetto che mi ha colpito solo ora: il bordo inferiore è tagliato in modo perfetto, cioè non sembra tagliato con forbici, avendo lo spessore perfettamente uguale su tutta l'estensione, come si può ottenere ad esempio con una taglierina. Non so come si preparavano i fogli alla metà dell'800, ma un taglio così preciso vuol dire qualcosa?
Ezio

[Giorgio Di Raimo]

Ciao a tutti, innanzitutto ringrazio per le opinioni. orrei sottolineare un aspetto che mi ha colpito solo ora: il bordo inferiore è tagliato in modo perfetto, cioè non sembra tagliato con forbici, avendo lo spessore perfettamente uguale su tutta l'estensione, come si può ottenere ad esempio con una taglierina. Non so come si preparavano i fogli alla metà dell'800, ma un taglio così preciso vuol dire qualcosa?
Ezio

I fogli erano tagliati in tre pezzi da 80 e rifilati esternamente proprio con una taglierina..
.la prova è che non esistono coppie con interspazio

[Tergesteo]

Sia nel caso del taglio di tre panelli che nel tosare i bordi, la stamperia ducale sicuramente non usava semplici forbici, quindi in entrambi i casi si riscontra un taglio più "professionale", mentre ogni francobollo veniva poi tagliato negli uffici "alla buona" con esiti più o meno fortunati.

Enrico, visto che hai la coppia sotto mano, con una buona lente e le luci del caso, credo che tu sia l'unico che può capire se la linea sia continua o interrotta e cosa sia attribuibile all'annullo o alla linea stessa.

Facci sapere!



Benjamin

[Giorgio Di Raimo]

Vorrei dire altre 2 cose sui filetti , dal punto divista filatelico collezionistico

Sulla prima emissione non comune 1, raro se con carta oltre di esso,quello in basso raro...gli esemplari con il doppio filetto angolare si contano su una mano
Sulla seconda emissione rarissimi...si conta su un dito quello completo...su una mano quelli parziali...sconosciuto il doppio filetto
Sul Governo abbastanza comuni, meno comuni quelli spessi completi, rari quello con carta bianca oltre di essi, più raro quello in basso....i doppi filetti visibili angolari completi su pezzi perfetti si contano su una mano, tra tutti su due mani inclusi i difettosi

[marco castelli]

Marco

[Giorgio Di Raimo]

...e con bianco oltre il filetto spesso

[Massimo Bernocchi]

I francobolli con i filetti della composizione ben visibili sono tutti abbastanza inconsueti,
diciamo che si riscontrano con più facilità sui francobolli provvisori, come accennato da Giorgio e mostato da Marco, il problema per questi è trovare esemplari con la linea di perimetro ben visibile e con tutti gli altri margini nettamente bianchi e non sfiorati, allora la cosa si complica un tantino.
Decisamente diverso il caso dei marzocchi, su questi francobolli è ancor più difficile rintracciare esemplari col bordo, direi rari quando trattasi di scelta lusso, rarissimi allo stato di francobolli da amatore.
Poi come giustamente detto da Giorgio sono un tantino più facili i laterali e il superiore, l'inferiore che è decisamente lontano dalla vignetta è oltremodo irrintracciabile con gli altri margini poi bianchi.
L'interspazio si vede più spesso, ma anche lui diventa difficile con la completezza degli altri.
Vi cerco degli esempi........

[Massimo Bernocchi]

...e con bianco oltre il filetto spesso

I francobolli postati da Giorgio ne sono un chiaro esempio, belli ma in certi punti si avvicinano alla vignetta, purtroppo e una musica spesso ricorrente, rimangono comunque dei francobolli inconsueti, ma direi non troppo rari.