1854 - Lettera da Pisa a Londra con affrancatura riposizionata
1854 - Lettera da Pisa a Londra con affrancatura riposizionata
Ciao a tutto. Ho acquistato questa lettera per pochi euro... Entrambe le coppie di 4cr piu che una piega sembrano avere un vero e proprio strappo... Anche perchè la lettera in corrispondenza nn sembra avere pieghe...
In generale, che ne pensate??? Tutto falso??? Grazie!!!
In generale, che ne pensate??? Tutto falso??? Grazie!!!
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- marco di domenico
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Gli annulli non sono passanti. Anzi, quello della prima coppia a sinistra appare interrotto e non prosegue sulla lettera.
La seconda coppia invece vede un maldestro ritocco a penna sulla busta, quasi a voler evidenziarne una continuazione della lettera D.
Infine in alto a destra appare uno strappo, quasi vi fosse stato asportato il francobollo originario.
Di più, da queste foto, non vedo.
Ci sarebbe da verificare la congruità delle date con l'emissione e l'autenticità dei francobolli e della relativa filigrana.
Un caro saluto a tutti.
Marco
La seconda coppia invece vede un maldestro ritocco a penna sulla busta, quasi a voler evidenziarne una continuazione della lettera D.
Infine in alto a destra appare uno strappo, quasi vi fosse stato asportato il francobollo originario.
Di più, da queste foto, non vedo.
Ci sarebbe da verificare la congruità delle date con l'emissione e l'autenticità dei francobolli e della relativa filigrana.
Un caro saluto a tutti.
Marco
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
La tariffa giusta era 17 crazie, forse nell'angolo in alto a destra c'era un francobollo da 1 crazia poi asportato. Anche su questo francobollo ci sarebbe stato un annullo non passante .....
Ci potevano essere dubbi sul PD ma è proprio quello di Pisa. I timbri francesi sono giusti e anche quello inglese. In più nel timbro francese c'è scritto TOSC per cui è una lettera che ha esaudito a tutte le regole della convenzione franco-toscana. 31 luglio PIsa 5 agosto francia 7 agosto Londra, tornerebbe.
Ma la coppia in alto ha annullo che non batte sulla lettera.
E non si capisce perchè tutti e quattro i francobolli sono strappati a meno che non ci sia la filigrana orizzontale in corrispondenza delle linee, che però non causa mai uno strappo del genere - puoi vederlo mettendo la busta controluce.
All'epoca i francobolli servivano per un servizio, se erano quasi strappati ma non annullati se ne fregavano e li mettevano su busta ..... non stavano certo a pensare ai collezionisti di un secolo dopo .....
Ci potevano essere dubbi sul PD ma è proprio quello di Pisa. I timbri francesi sono giusti e anche quello inglese. In più nel timbro francese c'è scritto TOSC per cui è una lettera che ha esaudito a tutte le regole della convenzione franco-toscana. 31 luglio PIsa 5 agosto francia 7 agosto Londra, tornerebbe.
Ma la coppia in alto ha annullo che non batte sulla lettera.
E non si capisce perchè tutti e quattro i francobolli sono strappati a meno che non ci sia la filigrana orizzontale in corrispondenza delle linee, che però non causa mai uno strappo del genere - puoi vederlo mettendo la busta controluce.
All'epoca i francobolli servivano per un servizio, se erano quasi strappati ma non annullati se ne fregavano e li mettevano su busta ..... non stavano certo a pensare ai collezionisti di un secolo dopo .....
Ultima modifica di BrunoP il 18 maggio 2020, 13:00, modificato 5 volte in totale.
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Credo che possa essere qualcosa scritto sulla busta, non un tentativo di rifare l'annullo, infatti qualcosa esce anche a sinistra (un 2) e a destra (la fine di una qualche lettera)marco di domenico ha scritto: ↑18 maggio 2020, 7:28 La seconda coppia invece vede un maldestro ritocco a penna sulla busta, quasi a voler evidenziarne una continuazione della lettera D.
Marco
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
La lettera e' indirizzata al Professor Ferdinand(o) Foggi.
In un documento del 1851 c'e' scritto che aveva 61 anni e che abitava al 32 Duke Street, Marylebone ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marylebone ) e che era nato a Livorno ed era Professor of Mathematics.
https://anglo-italianfhs.org.uk/transcr ... 851e-g.pdf
Altro indirizzo trovato e' questo:
24 Southampton place, New Road, county of Middlesex.
Puo' essere che i francobolli siano stati sollevati per leggere meglio nome e via ?
EC nel trimbro di Londra dovrebbe indicare la zona del distretto, Eastern Central.
In un documento del 1851 c'e' scritto che aveva 61 anni e che abitava al 32 Duke Street, Marylebone ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marylebone ) e che era nato a Livorno ed era Professor of Mathematics.
https://anglo-italianfhs.org.uk/transcr ... 851e-g.pdf
Altro indirizzo trovato e' questo:
24 Southampton place, New Road, county of Middlesex.
Puo' essere che i francobolli siano stati sollevati per leggere meglio nome e via ?
EC nel trimbro di Londra dovrebbe indicare la zona del distretto, Eastern Central.
ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
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- francyphil
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Potrebbe anche essere che i francobolli fossero originariamente apposti "a cavallo" sul bordo. Poi siano stati scollati e ricollocati. Spiegherebbe la piega e il ricollocamento
Francesco
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Colleziono:
Marcofilia Parma e provincia pre 1946 - Annulli meccanici del Regno e Repubblica - Annulli speciali italiani pre 1946 - Annulli Duplex - Annulli alberghieri italiani - Francobolli-Moneta italiani - Erinnofili antitubercolari del Regno - Annulli meccanici Tedeschi pre 1946 - Tematica Rugby ... e raccolgo quello che mi piace
FF since 02 Gen 2005
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Effettivamente sembra che i francobolli - in origine "a cavallo" sulla lettera - siano stati spostati. Mi sembra ci sia anche una firma (Biondi?). Comunque per maggiore chiarezza allego foto in controluce dei fb... E grazie a tutti per i riscontri!!!
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Ma lo spazio della busta all'interno delle linee nere che ho aggiunto è mancante? Non riesco a capire se è lo scritto o se è tagliata. In questa zona ci entrerebbe benissimo una delle due coppie di 4 crazie ripiegata in orizzontale
Anche se avrebbero dovuto annullare dei francobolli messi dall'altro lato della busta, cosa di cui dubito moltissimo, se prendessimo la coppia in basso. ? Infatti la coppia più in basso avrebbe gli annulli Pd dall'altra parte. La coppia in alto dovrebbe avere lo stesso un pd che esce oltre il taglio nero (se ci vedo bene ed è un taglio) (vedi sbarra arancione che parte dalla piega e ci dice che un minimo di annullo pd in alto a sinistra doveva lo stesso comparire )
p.s.:la filigrana non è all'altezza della piega
Anche se avrebbero dovuto annullare dei francobolli messi dall'altro lato della busta, cosa di cui dubito moltissimo, se prendessimo la coppia in basso. ? Infatti la coppia più in basso avrebbe gli annulli Pd dall'altra parte. La coppia in alto dovrebbe avere lo stesso un pd che esce oltre il taglio nero (se ci vedo bene ed è un taglio) (vedi sbarra arancione che parte dalla piega e ci dice che un minimo di annullo pd in alto a sinistra doveva lo stesso comparire )
p.s.:la filigrana non è all'altezza della piega
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Ultima modifica di BrunoP il 18 maggio 2020, 21:33, modificato 1 volta in totale.
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Mah, ipotesi interessante. Ma era così facile scollare i francobolli? E si riuscirebbe a capire se sono stati incollati di nuovo in epoca più moderna? E perchè la crazia è stata brutalmente stracciata invece che essere incollata nuovamente oppure semplicemente staccata ?francyphil ha scritto: ↑18 maggio 2020, 20:17 Potrebbe anche essere che i francobolli fossero originariamente apposti "a cavallo" sul bordo. Poi siano stati scollati e ricollocati. Spiegherebbe la piega e il ricollocamento
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
L'unica parte mancante é in alto a dx... Dove si paventava ci fosse un 1cr..BrunoP ha scritto: ↑18 maggio 2020, 21:29 Ma lo spazio della busta all'interno delle linee nere che ho aggiunto è mancante? Non riesco a capire se è lo scritto o se è tagliata. In questa zona ci entrerebbe benissimo una delle due coppie di 4 crazie ripiegata in orizzontale
Anche se avrebbero dovuto annullare dei francobolli messi dall'altro lato della busta, cosa di cui dubito moltissimo, se prendessimo la coppia in basso. ? Infatti la coppia più in basso avrebbe gli annulli Pd dall'altra parte. La coppia in alto dovrebbe avere lo stesso un pd che esce oltre il taglio nero (se ci vedo bene ed è un taglio) (vedi sbarra arancione che parte dalla piega e ci dice che un minimo di annullo pd in alto a sinistra doveva lo stesso comparire )
p.s.:la filigrana non è all'altezza della piega
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Considerando l'ipotesi del cavallo di francyphil ed escludendo la mia, del resto in effetti non credo che il mittente abbia messo i francobolli coprendo l'indirizzo, la busta potrebbe essere stata cosi':
Poi qualcuno in tempo successivo o lui stesso ha deciso di staccare le due coppie e le ha rimesse a casaccio sulla busta.
Poi un collezionista di francobolli ha staccato, in maniera maldestra, solo il francobollo integro perche' gli altri erano piegati e a lui non interessavano.Poi qualcuno in tempo successivo o lui stesso ha deciso di staccare le due coppie e le ha rimesse a casaccio sulla busta.
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ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Potrebbe, era come pensavo anche io, ma il PD dove è finito ?
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Ultima modifica di BrunoP il 19 maggio 2020, 13:02, modificato 1 volta in totale.
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Qui c'è senza dubbio l'indirizzo
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
In basso a sinistra i due tratti verticali in nero sono parte di un annullo ?
con la grafica ho sforbiciato male la coppia
pps
il regolamento postale consentiva l'applicazione dei francobolli a "cavallo" ?
pscon la grafica ho sforbiciato male la coppia
pps
il regolamento postale consentiva l'applicazione dei francobolli a "cavallo" ?
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- stiraeammira
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
ma non sono segni del PD passante perché la coppia era un po più a sinistra?
Andrea
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Per l'indirizzo io leggo 22 High street
e da una pubblicazione del 1856 in effetti abbiamo un High street a Marylebone
e da una pubblicazione del 1856 in effetti abbiamo un High street a Marylebone
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Credo che la continuazione del pd in effetti sia il segno a sinistra in basso.
Beh, secondo me torna tutto e abbiamo risolto l'enigma in ogni sua parte.
Il massimo assoluto, ma non accadrà mai nella vita, sarebbe ritrovare una foto della busta nella sua condizione originaria.
Complimenti a tutti !!!
Beh, secondo me torna tutto e abbiamo risolto l'enigma in ogni sua parte.
Il massimo assoluto, ma non accadrà mai nella vita, sarebbe ritrovare una foto della busta nella sua condizione originaria.
Complimenti a tutti !!!
Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Torna anche che l'annullo PD sia storto perchè la coppia era applicata storta
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- stiraeammira
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Re: Lettera per londra...con parecchi difetti..
Buongiorno
Rileggendo il tutto penso che sicuramente le due coppie erano messe debordanti in alto e in basso come ben spiegato
purtroppo che ha scritto la lettera non ha lasciato spazio per poter applicare i francobolli e il motivo probabilmente deriva da ciò
la mancanza del francobollo da 1 crazia è chiaramente lampante per il completamento della tariffa
peccato ...era un bel documento
Rev LB Sep 2021
Rileggendo il tutto penso che sicuramente le due coppie erano messe debordanti in alto e in basso come ben spiegato
purtroppo che ha scritto la lettera non ha lasciato spazio per poter applicare i francobolli e il motivo probabilmente deriva da ciò
la mancanza del francobollo da 1 crazia è chiaramente lampante per il completamento della tariffa
peccato ...era un bel documento
Rev LB Sep 2021
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
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