8 Aprile 1863 - Analisi di una busta da Pisa a Livorno con affrancatura artefatta

[Antonello Cerruti]

Ecco quello che si riesce a leggere dell'annullo del 20 centesimi.
Sicuramente non è Pisa, anche se l'ultima lettera sembra una "A".
Forse PIENZA?

Comunque è sicuramente un trucco: il francobollo da 20 centesimi sostituisce un altro valore.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ho provato ad ingrandire ma sgrana. Non mi sembra Pienza. Leggo più Livorno ma ho dubbi anche su questo.

Bruno, il francobollo che correda questo tuo messaggio e che tu hai ingrandito non è quello che sta sulla lettera.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cipolla]

Ecco quello che si riesce a leggere dell'annullo del 20 centesimi.
Sicuramente non è Pisa, anche se l'ultima lettera sembra una "A".
Forse PIENZA?

Comunque è sicuramente un trucco: il francobollo da 20 centesimi sostituisce un altro valore.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ho provato ad ingrandire ma sgrana. Non mi sembra Pienza. Leggo più Livorno ma ho dubbi anche su questo.

Bruno, il francobollo che correda questo tuo messaggio e che tu hai ingrandito non è quello che sta sulla lettera.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello, io quello ho preso in modo che si legga l'origine.

[Antonello Cerruti]

Il primo è quello sulla lettera; il secondo è quello che tu hai ingrandito.
Ti sembrano lo stesso francobollo?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cipolla]

Il primo è quello sulla lettera; il secondo è quello che tu hai ingrandito.
Ti sembrano lo stesso francobollo?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello ho preso quello di Benjamin e l'ho ruotato di 180 gradi. Ha scritto di aver preso quello della lettera.

Quella lettera, se 1863, è fuori tariffa. Per una analisi precisa bisogna averla in mano. Così è perdere tempo. Morgan deve fare una scansione a 600 dpi del solo francobollo.
Ma che ve lo devo insegna: io?
Buon pranzo a tutti.

[Stefano T]

L'annullo sul 20 cent. su busta è di Livorno, con la stessa foggia di quello di Benjamin.

20 cent. GP Livorno.jpg

Se fosse stato uguale a quello di Livorno al verso della busta, si sarebbe potuto anche pensare che fosse stato annullato in arrivo, ma i due timbri sono completamente diversi.

file-9.jpg

[Morgan68]

Il primo è quello sulla lettera; il secondo è quello che tu hai ingrandito.
Ti sembrano lo stesso francobollo?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello ho preso quello di Benjamin e l'ho ruotato di 180 gradi. Ha scritto di aver preso quello della lettera.

Quella lettera, se 1863, è fuori tariffa. Per una analisi precisa bisogna averla in mano. Così è perdere tempo. Morgan deve fare una scansione a 600 dpi del solo francobollo.
Ma che ve lo devo insegna: io?
Buon pranzo a tutti.

Anche se mi pare che le conclusioni siano quelle di un trucco, dal momento che Bruno lo sottolineava ho provveduto ad eseguire una scansione del solo FB a 600 dpi (io di certo non insegno nulla a nessuno ma sto solo imparando, quindi di nuovo grazie a tutti per questa opportunita').

Benjamin, grazie anche a te per il contributo.

Ho provato a giocare con i filtri e cercare di estrarre qualcosa di piu' dall'annullo sul FB e mi pare di trovarci sicuramente la dicitura "Livorno" (la "L" mi pare la stessa di quella del verso).
Ma sembra confusa, forse per la presenza di un precedente annullo troppo leggero.
Ora la butto li'; mi perdonerete ma cerco solo di fare la parte del difensore (delle cause perse) del mio piccolo investimento.
Ho letto su qualche testo che i FB del GP furono utilizzati (tollerati) fino a Gennaio 1863.
Assodato che la bustina e' fuori tariffa e dovesse essere 10 o 15 centesimi (il cambio lira toscana vs lira italiana era di 1:1 ?).
Potrebbe essere che l'annullo di Pisa fosse talmente leggero che, una volta giunta a Livorno, abbiano chiuso un occhio ma abbiano definitivamente tolto di mezzo un FB del GP che qualcuno aveva voluto riciclare in extremis? Non insisto oltre.

[cipolla]

Morgan, non servono filtri o giochi di prestigio o sovrapposizioni di immagini, ma immagini chiare, e le deve fornire chi ha il documento. Da quanto postato a me sembra di leggere Livorno.

Una indicazione, tra francobolli e storia postale c'è differenza e non va utilizzato lo stesso metodo.

[Tergesteo]

Se fosse stato uguale a quello di Livorno al verso della busta, si sarebbe potuto anche pensare che fosse stato annullato in arrivo, ma i due timbri sono completamente diversi.

Con questo intervento Stefano ti ha chiaramente fatto capire che l'ipotesi dell'annullamento in arrivo è esclusa.

Sono assolutamente convinto di ciò che ti ho risposto dall'inizio: busta affrancata in origine con un 15 centesimi tipo Sardegna del Regno, firmata da più periti, a cui è stato poi tolto il francobollo e su cui hanno appiccicato un improbabile 20 centesimi del GP usato a Livorno, probabilmente difettoso e quindi sacrificabile per realizzare un trucco che non sta ne in cielo ne in terra!



Benjamin

[Morgan68]

Benissimo, me ne faro' una ragione.
Scrivero' comunque alla casa d'aste per segnalare il lotto.

Grazie ancora a tutti

[Massimo Bernocchi]

Buonasera
il francobollo sulla lettera reca l' annullo sicuramente di Livorno, come quello che fa vedere Benjamin sul 20 sciolto
sulla lettera originariamente c' era quasi sicuramente un 15 cent o tipo sardegna o litografico, che corrisponde alla
nuova tariffa del gen 63, probabilmente nemmeno la casa d'asta si è accorta del problema, a credo che si tratti quasi sicuramente di una manomissione
certamente come sempre da vero si chiarisce meglio il tutto, questo è il mio parere, ma ci sono pochi dubbi
esistono casi di francobolli in eccesso di affrancatura o tollerati, ma non mi sembra sia questo il ns caso
Max

[Stefano T]

E' stato bravo Benjamin a guardare con attenzione l'annullo sul francobollo.

Ultimo piccolo elemento.
Anche la forma dell'annullo di Pisa non è compatibile con quello sul 20 cent. In alto a sinistra si nota molto spazio tra quello che dovrebbe essere il cerchio esterno di Pisa e quello sul francobollo.

[Morgan68]

Buonasera a tutti,

ho scritto alla casa d'aste (Auction Galleries Hamburg) segnalando il problema ed il risultato della vostra analisi.
Mi hanno risposto immediatamente scusandosi per il disguido e garantendomi il rimborso.

A presto

[Massimo Bernocchi]

Buonasera
perfetto, si sono comportati a modo
riconoscere gli errori è sinonimo di grande serietà
molto bene direi
saluti Massimo

[Stefano T]

Buonasera a tutti,

ho scritto alla casa d'aste (Auction Galleries Hamburg) segnalando il problema ed il risultato della vostra analisi.
Mi hanno risposto immediatamente scusandosi per il disguido e garantendomi il rimborso.

La forza del Forum...

[Morgan68]

Buonasera a tutti

solo a chiudere il post volevo confermare che la casa d'aste questa mattina mi ha fatto pervenire un bonifico che copre tutto cio' che avevo speso.

Grande correttezza da parte loro che voglio sottolineare nuovamente.

[Massimo Bernocchi]

Buonasera
hai fatto bene a precisarlo e hanno fatto meglio loro a comportarsi in questo modo
si sono confermati persone corrette......

Max

[Morgan68]

Buon pomeriggio a tutti

Riprendo il post nuovamente per segnalare che la casa d'aste ha rimesso in vendita il lotto con base 20 Euro.

La descrizione recita "1860, coat of arms 20 Centesimi blue cancelled and except for one small touch in of the right lower corner full margins. The stamp was in later time on a not appurtenant letter affixed", che significa sostanzialmente che il FB e' stato apposto sulla lettera successivamente.

Capisco che stanno praticamente vendendo il solo FB (ammesso che l'annullo sia originale).

Boh...




Rev LB Mar 2022