Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Granducato e del Governo provvisorio di Toscana
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Apro questo topic, per cercare di spiegare le differenze che si riscontrano tra i francobolli che occupano posizioni particolari nel foglio di stampa e che in qualche modo mostrano porzioni di altri francobolli, linee di riquadro della composizione o spazi di intergruppo.
E' utile risottolineare che i francobolli di toscana sono stati stampati in composizione di 240 pezzi
erano disposti in fogli da 16 esemplari orizzontalmente e 15 verticalmente, che a sua volta erano praticamente divisi in tre minifogli da 5 francobolli, infatti il foglio intero presentava due linee orizzontali di spaziatura maggiore rispetto al normale e che servivano appunto per separare il foglio di 240 pezzi in tre minifogli da 80 pezzi (16x5) molto più pratici al trasporto e all'uso.
Perimetralmente al foglio veniva intersposto per tenere uniti i cliches di stampa un listello, probabilmente metallico sottile tipo lamina, che in fase di stampa lasciava come impronta una sottilissima linea a tratti alternata, più fine nei francobolli col marzocco, marcata e spessa nei francobolli savoia, lungo questa linea veniva inoltre tosato il perimetro del foglio, che inizialmente a stampa effettuata si presentava molto più ampio del necessario.
Questa sottile linea di composizione, visibile appunto nei francobolli con bordo o angolo di foglio non si presenta equidistante dai francobolli su tutti i lati, ma la sua posizione varia.
Infatti,da studi che porto avanti da anni, mentre le verticali destra e sinistra sono uguali tra loro, o almeno impercettibilmente molto simili, le due orizzontali si diversificano notevolmente, perchè appunto mentre la superiore è molto vicina ai francobolli della prima fila, ad una distanza simile alla misura di spaziatura normale, l'inferiore è lontanissima e quando si riescono a rintracciare francobolli con la linea di composizione in basso, lo spazio bianco di margine appare incredibile ed inusuale sui francoboli di toscana
Ma cominciamo a fare degli esempi:
Prendo a spunto, perchè è perfetto per altri motivi il bellissimo francobollo da 20 cent postato da Giorgio
020.20 cent gio.jpg

Questo francobollo è sicuramente bordo di foglio a sinistra, inopinabile, ma riguardo al bordo superiore questo può essere solo l'interspazio di gruppo, questo perchè con la distanza di spaziatura di margine bianco visibile, qualora fosse stato superiormente di angolo doveva mostrare la linea di riquadro, magari anche lievemente, questo anche perchè il margine superiore è già più abbondante del sinistro di bordo.
Poi strada facendo chiariremo meglio i dettagli sull'argomento delle linee di riquadro che sono comunque interessanti e che vi posso garantire che sono molto più facili da riscontrare sui francobolli del governo provvisorio che sui marzocchi.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Per comodità vi posto subito ingrandito ad ugual misura un francobollo con bordo di foglio e linea, stavolta a destra e interspazio superiore inopinabili dimostrabili
020. 20 cent ressel.jpg

Come potete vedere l'interspazio di composizione (indiscutibile in quanto si riconoscono inconfutabilmente le cornici inferiori dei francobolli superiori) misura molto di più dello spazio laterale di bordo, la differenza è tangibile.
Ciao: Massimo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Il bordo superiore con linea di composizione postato dall'amico Pino
20cent pino.jpg

Bellissimo esempio per questo topic
vedete com'è vicina la linea in alto
Ciao: Massimo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
Stefano T
Messaggi: 2551
Iscritto il: 21 luglio 2007, 12:44
Località: Trieste

Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo

Messaggio da Stefano T »

:clap: :clap: :clap: Massimo
Ottimo lavoro di divulgazione: chiaro e preciso.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
-------------

S T A F F


Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

SOSTENITORE
Avatar utente
vikingo68
Messaggi: 1337
Iscritto il: 29 luglio 2007, 22:51
Località: LAZIO

Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo

Messaggio da vikingo68 »

Mi accodo volentieri all'amico Stefano, Bravissimo Massimo, ora è tutto più chiaro. :clap: :clap:

Un saluto. Ciao:
Carlo.
Colleziono:Tariffe Sardegna-Napoli-Toscana-Pontificio e quello che posso;Cartoline Gino Boccasile!
Su OneDrive immagini di parte delle mie collezioni: Sardegna https://onedrive.live.com/?authkey=%211 ... EBD8FF2B97
Avatar utente
gianluman
Messaggi: 1064
Iscritto il: 16 luglio 2007, 17:58
Località: Milano

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da gianluman »

riaggiungo il mio G.P 40c
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gianluca, Collezionista Filatelico
Area - Italia
Germania reich
-------------------------
La filatelia è una seria passione,
Noi sostenitori facciamo il meglio per dimostrarlo.
Giorgio Di Raimo
Messaggi: 2228
Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Ciao:

solo per dire che secondo l'ipotesi di navigati stampatori che hanno stampato già 50 anni fà praticamente con le solite tecniche tipografiche del 1850-1860, il filetto di contorno alla composizione non serviva per tenere fermi i 240 clichè, che fermi ci stavano anche senza tale filetti metallici, ma servivano, ai lati della composizione, per evitare un ben determinato difetto di stampa, che possiamo vedere sui francobolli di Lombardo Veneto, così detto, spero di scriverlo bene :OOO: , raddruck...servivano cioè ad evitare che quando entrava la tavola composta sotto il cilindro, i bordi dei clichè esterni non fossero colpiti e urtati dal cilindro in maniera aleatoria, ma ad una determinata altezza imposta dai filetti appunto....in fatti i francobolli di toscana sui bordi non mostrano mai , sulla cornice esterna della vignetta che confina col il bordo di foglio, sbavature o altre cose simili....spero Luigi :pray: , possa mostrarci delle immagini esplicative
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Avatar utente
Ludwig
Messaggi: 757
Iscritto il: 14 luglio 2007, 16:28
Località: ARADEO - LE

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Ludwig »

Giorgio Di Raimo ha scritto:Ciao:

solo per dire che secondo l'ipotesi di navigati stampatori che hanno stampato già 50 anni fà praticamente con le solite tecniche tipografiche del 1850-1860, il filetto di contorno alla composizione non serviva per tenere fermi i 240 clichè, che fermi ci stavano anche senza tale filetti metallici,

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


ma servivano, ai lati della composizione, per evitare un ben determinato difetto di stampa, che possiamo vedere sui francobolli di Lombardo Veneto, così detto, spero di scriverlo bene :OOO: , raddruck...

:what: pressione della ruota?

:mmm: dobbiamo inserire una "n" :-)) = randdruck :pea:


servivano cioè ad evitare che quando entrava la tavola composta sotto il cilindro, i bordi dei clichè esterni non fossero colpiti e urtati dal cilindro in maniera aleatoria, ma ad una determinata altezza imposta dai filetti appunto....

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


in fatti i francobolli di toscana sui bordi non mostrano mai , sulla cornice esterna della vignetta che confina col il bordo di foglio, sbavature o altre cose simili....spero Luigi :pray: , possa mostrarci delle immagini esplicative

:mmm: Non saprei come illustrare tramite immagini. Anche per mancanza di tempo. Forse è sufficiente immaginarsi un cilindro che deve rotolare su una superficie non uniforme, in questo caso le file dei blocchetti di cliscè: tra una fila e l'altra il cilindro-stampa trova un vuoto con conseguente acquisto di maggiore pressione appena incontra la successiva fila, e così via sino alla fine della forma di stampa. E ciò non avviene solo nella fase della stampa ma anche dell'inchiostrazione, sia in quella automatica che manuale, con conseguente maggiore apporto di inchiostro sia all'inizio che alla fine di ogni fila di cliscè, sia di maggiore "impronta" (randdruck) di stampa sui medesimi cliscè. Allora è facile immaginarsi che dei supporti laterali, i famosi filetti, aiutino sia il rullo inchiostratore che il cilindro stampa a "rotolare" senza sobbalzi sulla forma.
A conferma di quanto detto, alcune macchine di stampa di piccolo formato tipo "platina" o "stella", sono corredate nel telaio che contengono la forma-stampa, di una sbarra della stessa altezza dei caratteri, che funge da guida per i rulli inchiostratori. Queste macchine sono ovviamente più moderne :cool: (dal1900 in poi).

Luigi Guido
--------------------------------------------------------
Varietà Antichi Stati - Annulli a Svolazzo - Difetti Costanti sul "Marzocco"
Su F&F dal 9-9-2005

http://www.delcampe.net/negozi/giellefil

www.ebay.it/gielle-fil
Giorgio Di Raimo
Messaggi: 2228
Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Ciao: a tutti

mi chiedevo se qualcuno di noi può mostrare immagini di francobolli del governo provvisorio in centesimi che mostrino entrambi i filetti esterni della composizione, essendo ADF.....oppure anche esemplari con un solo filetto nel bordo di foglio, ma con carta bianca oltre lo stesso...oppure esemplari che mostrino un filetto ma insieme a un interspazio di gruppo , con esemplare visibile oltre lo stesso.....gli ADF erano 4 su 240 in un foglio...mentre ,se non erro, i BDF con interspazio in alto o in basso erano 8 su 240.....poi non mi sono ancora spiegato come mai i filetti visibili sul governo provvisorio sono più spessi di quelli presenti sulla prima emissione.... e come mai le vignette del governo misurano come quelle della seconda emissione, lasciando presupporre stesso sistema di stampa, ma i filetti sul governo si vedono spesso , mentre sulla seconda emissione, seppure sono certo esistano ,sono pressocchè sconosciuti, essendo tali filetti molto più lontani dal francobollo del 1857 rispetto ai cugini del governo del 1860....non ultimo, mi piacerebbe sapere se il 9 crazie n.16 ha le misure della vignetta uguali agli altri della seconda emissione e del governo..

Ciao: Ciao: Ciao:
Ultima modifica di Giorgio Di Raimo il 29 luglio 2009, 23:51, modificato 1 volta in totale.
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Questo 5 cent. verde giallastro sass 18c su frammento che ho già mostrato in passato rappresenta la posizione 1 del foglio
018.5 cent pos 1.jpg

infatti come possiamo osservare attentantamente sono visibili i due filetti esterni della composizione
il superiore continuo al di fuori della vignetta e il laterale sinistro
per cui è inequivocabilmente in posizione 1
Ciao: Massimo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
gianluman
Messaggi: 1064
Iscritto il: 16 luglio 2007, 17:58
Località: Milano

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da gianluman »

BDF Provvisorio

10c_BDF.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gianluca, Collezionista Filatelico
Area - Italia
Germania reich
-------------------------
La filatelia è una seria passione,
Noi sostenitori facciamo il meglio per dimostrarlo.
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5582
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da cirneco giuseppe »

E' solo (si fa per dire) un interspazio di gruppo.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
gianluman
Messaggi: 1064
Iscritto il: 16 luglio 2007, 17:58
Località: Milano

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da gianluman »

in effetti è un interspazio :clap: :clap:
Gianluca, Collezionista Filatelico
Area - Italia
Germania reich
-------------------------
La filatelia è una seria passione,
Noi sostenitori facciamo il meglio per dimostrarlo.
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Infatti sembra proprio l'interspazio
vorrei comunque aggiungere che per quanto concerne il bordo di foglio inferiore
questo non è sempre facilmente identificabile, o meglio non è facile riconoscere se si tratta di bordo di foglio o di interspazio, in quanto i due margini sono pressochè identici, e sono facilmente scambiabili tra loro, aiuta chiaramente al riconoscimento la visione o meno della linea inferiore del riquadro di composizione che solitamente si presenta più spessa del segmento superiore del normale francobollo e per larghi tratti continua e al di fuori della proiezione dei segmenti verticali del francobollo sovrastante, vorrei far presente inoltre che anch'essa appunto non è proprio una linea continua ma presenta dei piccoli spazi bianchi ad intervalli irregolari.
E' chiaramente ben visibile a pieno nei multipli di bordo che però con tale caratteristica sono difficilmente rintracciabili e costituiscono quantomeno delle discrete rarità.
Appena possibile vi chiarirò il tutto con delle immagini o con quanto possibilmente reperibile.
Il discorso è complesso, spero di essere stato abbastanza chiaro Ciao: Massimo
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
Alberto Del Bianco
Messaggi: 569
Iscritto il: 18 luglio 2007, 11:05
Località: Castiglion Fiorentino

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Alberto Del Bianco »

Vedasi Vaccari Magazine N. 4 pag. 47: Piero Penco - Toscana Granducale e Governo Provvisorio, una preziosa linea continua di riquadro foglio.
Ciao:
Alberto Del Bianco
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

dbarezzo ha scritto:Vedasi Vaccari Magazine N. 4 pag. 47: Piero Penco - Toscana Granducale e Governo Provvisorio, una preziosa linea continua di riquadro foglio.
Ciao:


Bravo Alberto
pensavo, tra le altre cose proprio anche a quell'articolo, che provvederò a pubblicare
perchè appunto è una buona base di partenza per dibattere sull'argomento.
purtroppo è un periodo incasinatissimo per noi area edile
Ciao: A presto massimo
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Questa striscia è sicuramente bordo di foglio inferiore
lo spazio inferiore del bordo di foglio nei francoboli del governo provvisorio è il più ampio, mentre il superiore il più vicino alla vignetta
017. striscia di tre caspary.jpg

questa striscia mostra la linea tratteggiata della linea perimetrale della composizione
Ciao: Massimo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5582
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da cirneco giuseppe »

WOW!!!!!! :what: :what:

:clap: :clap: :clap:
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
Giovanni Salvaderi
Messaggi: 3009
Iscritto il: 26 agosto 2007, 12:36

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Che spettacolo :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: Ciao:
giovanni salvaderi
-----------------
Immagine
-----------------
seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
Avatar utente
sergio de villagomez
Messaggi: 1558
Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
Località: Milano

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da sergio de villagomez »

Come sempre, Massimo espone del materiale stupendo, d'una bellezza e freschezza eccezionale.... complimenti!

Ciao: Ciao:
STAFF

Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Rispondi

Torna a “Granducato di Toscana”

SOSTIENI IL FORUM