Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Granducato e del Governo provvisorio di Toscana
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

BrunoP ha scritto: 6 novembre 2020, 12:30
PopeAmathus ha scritto: 5 novembre 2020, 18:15 Salve, ce n era uno da Bolaffi ,ultima asta ambassador, di gran qualità.
Saluti al forum
Di gran qualità ma con doppio annullo, che di solito un pò "guasta"

Ciao:
Concordo, diciamo che l' annullo lo penalizza abbastanza, comunque un bel francobollo
Ciao: Ciao: Max
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
Stefano T
Messaggi: 2552
Iscritto il: 21 luglio 2007, 12:44
Località: Trieste

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Stefano T »

BrunoP ha scritto: 6 novembre 2020, 12:26
Stefano T ha scritto: 6 novembre 2020, 9:57 bordo di foglio a sinistra e riga di colore.
....
non ci può essere riga di colore senza bordo di foglio.
Ciao:
Certamente, e per questo non ho scritto riga di colore e bordo di foglio, ma il contrario.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
-------------

S T A F F


Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

SOSTENITORE
Avatar utente
BrunoP
Messaggi: 122
Iscritto il: 26 novembre 2018, 10:56

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da BrunoP »

Questo è un altro francobollo con margini completi e riga continua lungo tutto il margine
Era in asta qualche anno fa

Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Indubbiamente un bel francobollo
dovrebbe trattarsi di un azzurro grigio sass.20b
le linee laterali sono chiaramente le piu facili da rintracciare
la linea superiore al francobollo anche se più vicina per distanza alla vignetta
non si trova con frequenza
img264.jpg
si presenta in questo modo, questa con il margine bianco al di sopra della linea
notate la distanza ridotta rispetto alle laterali
a presto Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
PopeAmathus
Messaggi: 5
Iscritto il: 29 ottobre 2020, 10:04

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da PopeAmathus »

Massimo Bernocchi ha scritto: 6 novembre 2020, 12:56
BrunoP ha scritto: 6 novembre 2020, 12:30
PopeAmathus ha scritto: 5 novembre 2020, 18:15 Salve, ce n era uno da Bolaffi ,ultima asta ambassador, di gran qualità.
Saluti al forum
Di gran qualità ma con doppio annullo, che di solito un pò "guasta"

Ciao:
Concordo, diciamo che l' annullo lo penalizza abbastanza, comunque un bel francobollo
Ciao: Ciao: Max
Buonasera ,sono un neofita , ma se sul 80 centesimi presente da Bolaffi e'presente un annullo penalizzante ,su tutti gli altri 80 centesimi di questo post allora come sono gli annulli ?
Secondo me e'un annullo leggerissimo e quasi invisibile, sul 80 centesimi coi rombi lo trovo molto pesante e coprente,mentre sulla altro 80 centesimi pur essendo un bell'annullo e'proprio sopra lo stemma e ben impresso.
Ciao a tutti !
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Tergesteo »

Su quest'esemplare, anche se in maniera molto meno evidente si scorge lo spazio bianco oltre la linea di contorno verticale:
Toscana n°19f scuro frammentino C1 Cortona 25 feb 61.png
Ciao: Ciao:

Benjamin
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Tosature di bordatura dei minifogli (li chiamo minifogli,
perchè quasi sicuramente il foglio di toscana da 240 esemplari veniva diviso in tre foglietti da 80
separandoli appunto lungo i due interspazi, più pratici da maneggiare e da distribuire
e motivo per il quale sono sconosciuti multipli verticali di esemplari che contengono l' interspazio all'interno)
.........che lasciano intravedere dell'ulteriore margine bianco oltre la linea compositiva sono abbastanza difficili
ed a mio avviso interessanti.
Per quanto concerne invece la linea di composizione sul bordo inferiore, ebbene questa essendo molto più distante delle precedenti
chiaramente risulta più complicata a rintracciarla, specie su esemplari perfetti
Ciao: Max
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
Stefano T
Messaggi: 2552
Iscritto il: 21 luglio 2007, 12:44
Località: Trieste

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Stefano T »

PopeAmathus ha scritto: 6 novembre 2020, 17:05 Buonasera ,sono un neofita , ma se sul 80 centesimi presente da Bolaffi e'presente un annullo penalizzante ,su tutti gli altri 80 centesimi di questo post allora come sono gli annulli ?
Secondo me e'un annullo leggerissimo e quasi invisibile, sul 80 centesimi coi rombi lo trovo molto pesante e coprente,mentre sulla altro 80 centesimi pur essendo un bell'annullo e'proprio sopra lo stemma e ben impresso.
Ciao:
Se si parla di annulli più o meno pesanti, a mio parere sarebbe più corretto paragonare esemplari con annulli simili per tipologia, perchè ognuno ha determinate caratteristiche e dimensioni, che possono coprire parti più o meno ampie del francobollo.
E' ovvio che un annullo a rombi come quello muto di Prato di Massimo (che in questo caso è di per se' già ottimo per leggerezza e nitidezza, visto che lascia ben visibile proprio la linea di contorno) non potrà mai essere "leggero" rispetto ad un bollo circolare.
Stessa cosa per il mio Per Consegna che però, essendo del tipo su una riga, del francobollo ne lascia visibile la gran parte, e in particolare quella per cui l'esemplare è maggiormente interessante, cioè l'ampio bordo di foglio.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
-------------

S T A F F


Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

SOSTENITORE
Avatar utente
Stefano T
Messaggi: 2552
Iscritto il: 21 luglio 2007, 12:44
Località: Trieste

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Stefano T »

E come esempio porto questo 40 cent. con uno degli annulli potenzialmente più pesanti - un PD ombreggiato - ma che in questo caso di danni non ne ha fatti troppi :-)
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
-------------

S T A F F


Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

SOSTENITORE
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Stefano T ha scritto: 6 novembre 2020, 18:12
PopeAmathus ha scritto: 6 novembre 2020, 17:05 Buonasera ,sono un neofita , ma se sul 80 centesimi presente da Bolaffi e'presente un annullo penalizzante ,su tutti gli altri 80 centesimi di questo post allora come sono gli annulli ?
Secondo me e'un annullo leggerissimo e quasi invisibile, sul 80 centesimi coi rombi lo trovo molto pesante e coprente,mentre sulla altro 80 centesimi pur essendo un bell'annullo e'proprio sopra lo stemma e ben impresso.
Ciao:
Se si parla di annulli più o meno pesanti, a mio parere sarebbe più corretto paragonare esemplari con annulli simili per tipologia, perchè ognuno ha determinate caratteristiche e dimensioni, che possono coprire parti più o meno ampie del francobollo.
E' ovvio che un annullo a rombi come quello muto di Prato di Massimo (che in questo caso è di per se' già ottimo per leggerezza e nitidezza, visto che lascia ben visibile proprio la linea di contorno) non potrà mai essere "leggero" rispetto ad un bollo circolare.
Stessa cosa per il mio Per Consegna che però, essendo del tipo su una riga, del francobollo ne lascia visibile la gran parte, e in particolare quella per cui l'esemplare è maggiormente interessante, cioè l'ampio bordo di foglio.
Non sono completamente daccordo su questo concetto di qualità dell'annullo, un annullo non è necessariamente pesante se presenta i rombi o meno, è la nitidezza e la leggerezza dell'impronta e la sua posizione che ne fanno il suo valore qualitativo, un annullo circolare se ripetuto e mal impresso o un Pd sbavato e mal posizionato( non è il caso del 40 postato da Stefano) o come citato un per consegna che generalmente è un annullo leggero, se ripetuto incrociato ecc. tolgono molto alla qualità dell'insieme, a mio avviso il tipo di annullamento rappresenta come sempre detto una delle tre essenziali caratteristiche per arrivare al top filatelico
questo è chiaramente il mio parere Ciao: Ciao:
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5577
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Due dei miei bordi, uno inferiore ed uno superiore.
Non sono certamente belli come quelli mostrati fin'ora, ma mi accontento :-)) :-))
toscana bordo.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
Avatar utente
Stefano T
Messaggi: 2552
Iscritto il: 21 luglio 2007, 12:44
Località: Trieste

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Pino

Nel tuo 40 cent. la distanza della linea di colore dal francobollo è molto evidente!
Penso sia proprio caratteristico del bordo inferiore.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
-------------

S T A F F


Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

SOSTENITORE
Avatar utente
cirneco giuseppe
Messaggi: 5577
Iscritto il: 13 luglio 2007, 17:35
Località: Orbassano (TO)
Contatta:

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Peccato per i bordi laterali incompleti.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

________________________________________________
NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it

Immagine
PopeAmathus
Messaggi: 5
Iscritto il: 29 ottobre 2020, 10:04

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da PopeAmathus »

Stefano T ha scritto: 6 novembre 2020, 18:44 E come esempio porto questo 40 cent. con uno degli annulli potenzialmente più pesanti - un PD ombreggiato - ma che in questo caso di danni non ne ha fatti troppi :-)
Bellissimo quel 40 centesimi ,fa parte di un frammento con 80 centesimi, purtroppo il 40 centesimi ha una forte piega .
PopeAmathus
Messaggi: 5
Iscritto il: 29 ottobre 2020, 10:04

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da PopeAmathus »

Massimo Bernocchi ha scritto: 6 novembre 2020, 19:25
Stefano T ha scritto: 6 novembre 2020, 18:12
PopeAmathus ha scritto: 6 novembre 2020, 17:05 Buonasera ,sono un neofita , ma se sul 80 centesimi presente da Bolaffi e'presente un annullo penalizzante ,su tutti gli altri 80 centesimi di questo post allora come sono gli annulli ?
Secondo me e'un annullo leggerissimo e quasi invisibile, sul 80 centesimi coi rombi lo trovo molto pesante e coprente,mentre sulla altro 80 centesimi pur essendo un bell'annullo e'proprio sopra lo stemma e ben impresso.
Ciao:
Se si parla di annulli più o meno pesanti, a mio parere sarebbe più corretto paragonare esemplari con annulli simili per tipologia, perchè ognuno ha determinate caratteristiche e dimensioni, che possono coprire parti più o meno ampie del francobollo.
E' ovvio che un annullo a rombi come quello muto di Prato di Massimo (che in questo caso è di per se' già ottimo per leggerezza e nitidezza, visto che lascia ben visibile proprio la linea di contorno) non potrà mai essere "leggero" rispetto ad un bollo circolare.
Stessa cosa per il mio Per Consegna che però, essendo del tipo su una riga, del francobollo ne lascia visibile la gran parte, e in particolare quella per cui l'esemplare è maggiormente interessante, cioè l'ampio bordo di foglio.
Non sono completamente daccordo su questo concetto di qualità dell'annullo, un annullo non è necessariamente pesante se presenta i rombi o meno, è la nitidezza e la leggerezza dell'impronta e la sua posizione che ne fanno il suo valore qualitativo, un annullo circolare se ripetuto e mal impresso o un Pd sbavato e mal posizionato( non è il caso del 40 postato da Stefano) o come citato un per consegna che generalmente è un annullo leggero, se ripetuto incrociato ecc. tolgono molto alla qualità dell'insieme, a mio avviso il tipo di annullamento rappresenta come sempre detto una delle tre essenziali caratteristiche per arrivare al top filatelico
questo è chiaramente il mio parere Ciao: Ciao:
Sono d'accordissimo, ma dire che sul 80 centesimi di Bolaffi ci sia un annullo penalizzante mi sembra eccessivo. Secondo me annullo migliore sarebbe quasi impossibile a mio avviso..
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Stefano T ha scritto: 6 novembre 2020, 20:06 Ciao: Pino

Nel tuo 40 cent. la distanza della linea di colore dal francobollo è molto evidente!
Penso sia proprio caratteristico del bordo inferiore.
Senza ombra di dubbio, lontana come peraltro le linee superiori degli interspazi ma un tantino oltre
bella marcata e generalmente spessa, perfetto bordo inferiore
Ciao: Ciao:
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

Rimanendo sempre sul bordo di foglio inferiore vi voglio far notare
un particolare che ho riscontrato su diversi esemplari e sta nel fatto
che spesso la linea di riquadro della composizione risulta a tratti interrotta
probabilmente il listello metallico che ha determinato questa linea era a tratti interrotto
img294.jpg
in questo esemplare si nota questo particolare ed è ben evidente anche nella striscia di tre del 1 cent postata precedentemente
anche negli angoli la linea di riquadro si interrompe e generalmente finisci con due parti appuntite
angolo 240.jpg
quello che mostro è l angolo di foglio inferiore destro pos.240

e meno marcato ma visibile anche nel superiore destro pos.16 del 20 cent su documento
2004.jpg
Ciao: Ciao: Max
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
ecas
Messaggi: 1694
Iscritto il: 4 marzo 2012, 18:56
Località: Casarano (LE)

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da ecas »

Ciao a tutti, anche questo 10 centesimi ha una riga di colore a destra. Il fb sembra non timbrato ma vorrei una vostra opinione in peoposito, anche sulla gomma (residua?) Grazie a tutti, Ezio
Ciao: Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ciao: :quad:
Massimo Bernocchi
Messaggi: 1299
Iscritto il: 18 luglio 2007, 19:46
Località: Prato

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da Massimo Bernocchi »

ecas ha scritto: 9 novembre 2020, 19:10 Ciao a tutti, anche questo 10 centesimi ha una riga di colore a destra. Il fb sembra non timbrato ma vorrei una vostra opinione in peoposito, anche sulla gomma (residua?) Grazie a tutti, Ezio
Ciao: Ciao: Ciao:
Il francobollo è sicuramente bordo di foglio a destra, la linea della composizione è ben visibile
per quanto concerne il suo stato a mio avviso il francobollo è usato, si intravedono piccole porzioni di annullamento in rosso sul lato verticale sinistro
in quanto al residuo di gomma, mah non ne vedo proprio, forse degli ingiallimenti leggeri riconducibili ad essa, ma la gomma nei francobolli del governo provv.
è ben individuabile, sottile, giallastra, screpolata, caratteristiche che non vedo sul verso di quell'esemplare
saluti Ciao: <<<<max
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
Avatar utente
marco castelli
Messaggi: 1632
Iscritto il: 3 agosto 2007, 16:00
Località: valcamonica (BS)

Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi

Messaggio da marco castelli »

Questi i miei...

Marco
04-04-2020.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com

Sostenitore dal 2005
Rispondi

Torna a “Granducato di Toscana”

SOSTIENI IL FORUM