Parma - Il Cent. 10 Governo Provvisorio varietà "0 piccolo"

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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

paolo.lepore ha scritto: 7 febbraio 2018, 20:57 :not: :not: :not:
Diena non ha specificato (come invece ha fatto ESPLICITAMENTE per i fogli da 5 e da 40) che il foglio illustrato a pagina 42 appartenesse alla II composizione. Leggi bene, non c'e' scritto :-))

Se riteveva fosse della II l'avrebbe specificato, come ha fatto per gli altri 2 valori.
E' una ricostruzione.

Cordiali saluti
Paolo Lepore

A pagina 38 ci sono le descrizioni dei francobolli fotografati a pagina 40.
Il 10 centesimi sub foto 5)è descritto come francobollo della prima tiratura con lo "0" piccolo (lo scrive Emilio Diena).

A pagina 33, a proposito della I tiratura, è scritto "Per il 10 centesimi di questa tiratura la disposizione dei clichés è speciale.
Posso affermare ciò dall'esame di diverse paia. Tuttavia l'insufficienza del materiale non mi ha permesso di collocare al loro posto originale i vari francobolli del foglio; per ora mi devo limitare ad un collocamento affatto arbitrario della maggior parte degli esemplari. Anche in questo valore troviamo sette differenti clichés aventi lo zero grasso; in più lo zero di corpo più piccolo, collocato troppo in alto in rapporto alla cifra 1 che lo precede (vedi riproduzione)". Anche questo lo scrive Emilio Diena.

A pagina 34 vengono sviluppati gli spostamenti che il Maestro ha potuto verificare per i 5, i 40 e gli 80 centesimi e che testimoniano che alla posizione 12 della II composizione corrisponde il cliché che nella I composizione occupava la posizione 55.
Secondo me, Emilio Diena arriva a posizionare il 10 centesimi di cui stiamo dibattendo proprio nella posizione 55 esaminando il foglio completo del 5 centesimi della I tiratura fotografato a pagina 39.
Infatti alla posizione 55 il cliché mostra (in una fase iniziale) che le lettere R e M di PARMENSI hanno già gli stessi difetti riscontrabili sul 10 centesimi con lo "0" piccolo fotografato a pagina 40.

Arriviamo finalmente alla pagina 40 dove Emilio Diena propone un foglio completo: che lo abbia perfettamente ricostruito o che ne possedesse uno intero non ha alcuna importanza.
Per stabilire se questo foglio sia della I o della II composizione non occorrono né sforzi di immaginazione né proprietà divinatorie, anche se il Maestro non lo specifica, forse ritenendolo pleonastico o superfluo.
E' sufficiente infatti constatare che il famoso cliché di cui stiamo dibattendo, e che identifico con facilità perchè le lettere R e M di PARMENSI mostrano gli stessi difetti citati sopra e resi più vistosi dall'usura, si trova alla posizione 12 (quindi II composizione) e non alla posizione 55 (propria della I composizione).

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Teialp
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Teialp »

Da "caprone" domando ma di che libro scrivete ? :OOO: :OOO: :OOO:

Cordialmente
Ale
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Alessandro,

il libro citato ripetutamente sopra è quello di cui posto sotto l'immagine della copertina.

A presto e cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Buonasera Antonello,
il foglio a pag. 42 non appartiene ne alla I e ne alla II comp: è una RICOSTRUZIONE.

Lo si può capire facilmente confrontandolo con le posizioni del foglio SICURO del 40 cent II comp. a pag. 41.

Gli spostamenti che il Maestro ha potuto verificare per i 5, i 40 e gli 80 centesimi non riguardano il 10 cent...

Il francobollo di Lilliano non appartiene alla pos. 55 della I tir.
Antonello Cerruti ha scritto: Arriviamo finalmente alla pagina 40 dove Emilio Diena propone un foglio completo
Il foglio completo del 10 cent è a pag.42.

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

paolo.lepore ha scritto: 8 febbraio 2018, 23:41 Buonasera Antonello,
il foglio a pag. 42 non appartiene ne alla I e ne alla II comp: è una RICOSTRUZIONE.
........
In definitiva, secondo te, Emilio Diena non ha magistralmente ricostruito il foglio della II composizione ma, tanto per giocare, ha ammucchiato ad capocchiam 60 francobolli da 10 centesimi????

Praticamente, solo per la vanità di dimostrare che lo studio Diena disponeva di quei francobolli????

Circa la non riconducibilità del francobollo di Liliano alla posizione 55 della I tavola, puoi controllare sopra come sia stato io il primo, purtroppo, a dargli la brutta notizia.

:pray: :pray: :pray: :oo: :oo: :oo: :not: :not: :not:

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Antonello Cerruti ha scritto: Circa la non riconducibilità del francobollo di Liliano alla posizione 55 della I tavola, puoi controllare sopra come sia stato io il primo, purtroppo, a dargli la brutta notizia.
Buongiorno Antonello,
infatti sul francobollo di Lilliano stiamo dicendo la stessa cosa: non appartiene alla pos. 55 della I tav.

Non siamo invece d'accordo sul foglio del 10 cent. a pag. 42: tu dici essere della II comp. e io dico essere una ricostruzione. Se guardi attentamente vedrai che molti valori combaciano e molti no (es. pos. 46, 47), ma ce ne sono altre. Ma esprimo solo il mio parere, come fai tu.

Non siamo neppure d'accordo sulla tabella degli spostamenti a pag. 34: tu dici essere relativa anche al 10 cent . e io dico che riguarda solo i valori da 5, 40 e 80 cent. (...e, aggiungo, non tutti i valori...ci sono solo 36 valori su 60).

Poi, che lo zero piccolo di Diena riportato a pag. 40 appartenga alla pos. 55 della I tav. è evidente... ma parliamo del francobollo di Diena e non di quello di Lilliano.

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

La tavola a pagina 42 del libro di Emilio Diena riproduce esattamente la II composizione, sia che si tratti di un foglio completo che di una ricostruzione tramite blocchi.

Se ne può trovare ulteriore conferma studiando quello che scrive l'ENCICLOPEDIA FILATELICA ITALIANA/ANTICHI STATI ITALIANI/III Ducato di Parma a pagina 52.

Il testo, opera dell'Associazione Torinese di Filatelia stampato da IL BOLLETTINO FILATELICO D'ITALIA e quindi attribuibile ad Amedeo Palmieri, contiene alcune interessanti notizie tra cui - a proposito del 10 centesimi - le posizioni della II tiratura con lo "0" grasso.

Tale libro le riscontra alle posizioni 2, 9, 10, 28, 37 e 45.

E queste caratteristiche sono le stesse che si possono controllare nella tavola proposta da Emilio Diena.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Antonello Cerruti ha scritto: La tavola a pagina 42 del libro di Emilio Diena riproduce esattamente la II composizione, sia che si tratti di un foglio completo che di una ricostruzione tramite blocchi.
E io non sono d'accordo: molte posizioni sono le stesse e molte altre no: basta guardare ad es. le pos. 46, 47 e la 30 (poi, te ne cerco altre)... basta osservare con pazienza ed attenzione.

Riguardo invece alla tabella degli spostamenti di pag 34 ho una domanda:
secondo te, la pos. 57 della I comp. occupa la pos. 9 del foglio del 10 cent. a pag. 42 (che tu sostieni essere II comp. ed io una ricostruzione) ?
Evidentemente NO...vedi che la tabella non riguarda il 10 cent ! ... e chissà perchè ?
Semplicemente perchè al Maestro non è stato possibile ricostruire tutte le posizioni (ed infatti, nella descrizione del foglio non dice ne che è della I e ne che è della II...resta sul vago).

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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Mirco Mascagni
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Mirco Mascagni »

brook1960 ha scritto: 4 febbraio 2018, 23:23 Buonasera a tutti.
Proviamo a "movimentare" il confronto sul Ducato di Parma con qualche immagine di francobolli e lettere interessanti.
Stasera mostro un foglio del Governo Provvisorio con alcune varietà di stampa.
Da notare in particolare il 10 centesimi con lo "0 piccolo", di questo francobollo nuovo sono conosciuti solamente 1 o 2 esemplari...
Nella prima tiratura del 10 centesimi del Governo Provvisorio sono stati stampati 300 fogli di 60 esemplari, per un totale di 18.000 francobolli.
Lo "0 piccolo" era presente solamente alla posizione 55 dei fogli della prima tiratura, di conseguenza ne sono stati stampati solamente 300 esemplari.
Attendo i vostri commenti, anche riguardo a segnalazioni dello stesso francobollo, anche usato o su lettera.
Lilliano Lamberti

Oggi 10 cent.jpg
Beh, Liliano, direi che a "movimentare" ci sei riuscito :-)) :ris: :clap:
Intanto complimenti.
E poi ti confesso che quando l'ho visto a suo tempo non avevo capito fino in fondo l'interesse di questa varietà e la sua rarità!
Ciao:
Mirco

Rev LB Aug 2019
Storia postale del Ducato di Parma e Piacenza
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