Parma - Il Cent. 10 Governo Provvisorio varietà "0 piccolo"

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brook1960
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Parma - Il Cent. 10 Governo Provvisorio varietà "0 piccolo"

Messaggio da brook1960 »

Buonasera a tutti.
Proviamo a "movimentare" il confronto sul Ducato di Parma con qualche immagine di francobolli e lettere interessanti.
Stasera mostro un foglio del Governo Provvisorio con alcune varietà di stampa.
Da notare in particolare il 10 centesimi con lo "0 piccolo", di questo francobollo nuovo sono conosciuti solamente 1 o 2 esemplari...
Nella prima tiratura del 10 centesimi del Governo Provvisorio sono stati stampati 300 fogli di 60 esemplari, per un totale di 18.000 francobolli.
Lo "0 piccolo" era presente solamente alla posizione 55 dei fogli della prima tiratura, di conseguenza ne sono stati stampati solamente 300 esemplari.
Attendo i vostri commenti, anche riguardo a segnalazioni dello stesso francobollo, anche usato o su lettera.
Lilliano Lamberti

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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

La varietà "0" piccolo è rarissima, soprattutto allo stato di nuovo.
Talmente rara che anche una bella immagine di questo francobollo è stata a lungo introvabile.
Al punto che il C.E.I. (edizione 2004/2005) illustra un esemplare non con lo "0" piccolo ma con lo "0" basso.
Il Catalogo Italiano, il D'Urso e l'Unificato non lo citano neppure.
Il Bolaffi enciclopedico non lo mostra e quando ne richiesi un'immagine per corredare il mio testo per Forum, allargarono le braccia e scossero la testa.
Ancora peggio il Sassone che cataloga e quota questa varietà e poi la illustra con un francobollo che non è lui, alimentando il mito di un francobollo "fantasma".
Per trovarne uno (ma usato, non nuovo) identificato con sicurezza e fotografato, occorre ricorrere al solito completissimo catalogo Vaccari.

Gratitudine e complimenti a Liliano che espone (e ci mostra) finalmente uno splendido esemplare di una grande rarità.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Guido Morolli
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Guido Morolli »

Porgo i miei complimenti :clap: :clap: :clap: a Lilliano
per il bellissimo francobollo con varietà mostrato...
ne avevo sentito parlare ma mai visto...
Ciao:
Guido
Danis 33
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Danis 33 »

stupendo.. :clap: :clap: :clap: :clap:
grazie Lilliano
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Stefano T
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Stefano T »

Complimenti :clap:
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna

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Giorgio Di Raimo
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

complimenti :fest: :clap: Ciao:
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
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Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
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paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

brook1960 ha scritto: Lo "0 piccolo" era presente solamente alla posizione 55 dei fogli della prima tiratura,
Buonasera Lilliano,
una curiosità. Come fa ad affermare che il suo francobollo occupava la pos. 55 del foglio da 60 della I tir. ?
Esiste un foglio completo (o ricostruzione) per poterlo plattare ?

Grazie
Cordiali saluti
Paolo Lepore
brook1960
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da brook1960 »

Buonasera Paolo,
la citazione è tratta dal Catalogo Sassone.
A dire il vero Emilio Diena nel suo celeberrimo studio sui francobolli del Governo Provvisorio di Parma non fa menzione della posizione e della tiratura...ma tant'è.
Grazie e a presto!
Lilliano Lamberti
brook1960
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da brook1960 »

Grazie a tutti per i commenti e i complimenti.
Ho ripescato, dal Certificato di Georg Bhuler, l'immagine dei due francobolli (normale e "0 piccolo" affiancati).
Si comprende ancora meglio la varietà di stampa.
img20180207_08120839.jpg
Grazie e a presto!
Lilliano Lamberti
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

brook1960 ha scritto: 7 febbraio 2018, 1:18 Buonasera Paolo,
la citazione è tratta dal Catalogo Sassone.
A dire il vero Emilio Diena nel suo celeberrimo studio sui francobolli del Governo Provvisorio di Parma non fa menzione della posizione e della tiratura...ma tant'è.
Grazie e a presto!
Lilliano Lamberti
Una sola precisazione.
Nella foto 5 di pagina 40 del suo testo (Ed. Vaccari), Emilio Diena illustra lo "0" piccolo, descrivendolo - a pagina 38 - come appartenente alla I tiratura.

Il foglio completo illustrato a pagina 42, invece, appartiene alla II tiratura e quindi non comprende quella varietà.
Aggiungo, infine, che il francobollo con lo "0" piccolo illustrato da Emilio Diena appare sicuramente molto diverso da quello esposto da Liliano.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

Un'ulteriore precisazione che penso possa essere utile.

L'esemplare - della I tiratura - definito da Emilio Diena con lo "0" piccolo mostra tale carattere anche notevolmente spostato in alto e verso destra.
Inoltre la prima "T" di STATI e la "R" di PARMENSI appaiono vistosamente difettose in maniera caratteristica e non ripetuta in altri esemplari.
Gli stessi difetti nelle diciture si riscontrano nella posizione 12 della II tiratura in cui, però, le cifre (ed in particolare lo "0") sono state sostituite e ben riposizionate.
Ed infatti, poichè Emilio Diena è arrivato sempre prima di tutti, a pagina 34 del solito testo, il Maestro descrive quali posizioni della I composizione abbiano preso nella seconda.
Ebbene, proprio alla posizione 12 che io ho indicato sopra, Emilio Diena colloca il cliché della famosa posizione 55.

In base a tali riscontri e smentendo quanto io stesso avevo scritto sopra, il bellissimo esemplare di Liliano non può essere classificato come appartenente alla posizione 55 delle I composizione ma testimonia come - in quella prima tiratura di cui non esistono immagini del foglio completo - siano esistiti altri esemplari con lo "0", per dimensione e collocazione, differente dalla norma.

Posto sotto l'esemplare pos. 55 identificato e fotografato da Emilio Diena.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

Completo il post precedente con l'immagine della posizione 12 (l'esemplare inferiore della coppia fotografata sotto) che ha le medesime imperfezioni già riscontrate nel cliché 55 della I composizione.

Ovviamente, come già scritto, le cifre furono invece sostituite.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

paolo.lepore ha scritto: 6 febbraio 2018, 18:24
Buonasera Lilliano,
una curiosità. Come fa ad affermare che il suo francobollo occupava la pos. 55 del foglio da 60 della I tir. ?
Esiste un foglio completo (o ricostruzione) per poterlo plattare ?

Grazie
Cordiali saluti
Paolo Lepore
Ciao Paolo, credo di aver risposto a questa tua curiosità ma forse non l'ho fatto con sufficiente chiarezza e semplicità ed allora ci riprovo seguendo una strada leggermente diversa.
Procediamo al contrario.

Emilio Diena scrive che - nella II composizione - vennero mescolati i clichés utilizzati per la prima tiratura.
Osservando la riproduzione della composizione della seconda tavola, vediamo che nella posizione 12 trovò posto il cliché con i difetti che ho elencato sopra nelle diciture STATI PARMENSI.
Diena scrive anche che questo clichés occupava la posizione 55 nella I composizione.
Dalla immagine che il Maestro aveva inserito nel suo testo, vediamo però che tale posizione 55, oltre ai difetti nelle diciture, ha anche la cifra "0" piccola e spostata in alto e a destra.
Dunque, ecco confermata l'identificazione di tale varietà con la posizione 55 nella prima tiratura.

Sarò stato chiaro?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Ciao Antonello,
chiarissimo. Il problema, però, è che la tavola da 10c. riprodotta da Diena non è detto che sia della II composizione: infatti Diena non lo dice (cosa che fa, invece, ad es. per il foglio da 5 e da 40).

Inoltre, non scrive neppure che "questo clichet occupava la pos. 55 della I": infatti, lo schema riprodotto con i valori mischiati riguarda SOLO i valori da 5, 40, 80 cent.

Infatti afferma:
"Per il 10 cent. della I tir. la disposizione dei clichèt è speciale...tuttavia l'insufficienza del materiale non mi ha permesso di collocare al loro posto originale i vari francobolli del foglio; per ora mi devo limitare ad un collocamento alquanto arbitrario della maggior parte degli esemplari".

Per farla breve: l'esemplare di Liliano non può essere classificato come appartenente alla posizione 55 delle I composizione

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Paolo, Diena scrive che "... è considerevole ... la rarità dei francobolli ... nuovi ... della prima tiratura .... [mentre] nessun valore della seconda tiratura è raro allo stato di nuovo...". [Cfr. pag. 35].
Tant'è vero che riproduce diversi fogli di parecchi valori della II composizione (o tiratura), mentre per la ricostruzione di quelli della I il suo esame si ferma ai pochi piccoli blocchi che ha potuto controllare e che, peraltro, non sono fotografati.

Circa il bel francobollo di Liliano abbiamo dimostrato che non è uguale a quello della posizione 55 della I composizione mostrato da Emilio Diena perchè le diciture sono intatte mentre dovrebbero essere interrotte ed irregolari.

Resta da accertare se trattasi di un esemplare della I o della II composizione e la sua reale posizione.

Ma, anche qui, il Maestro ci aiuta con l'immagine del foglio completo della II composizione del 10 centesimi (a pagina 42) ed il confronto con le 60 posizioni ci permettere di escludere che appartenga a questa tiratura.

Quindi il francobollo di Liliano è sicuramente della I composizione ma, purtroppo, non alla 55 posizione illustrata da Emilio Diena ed alla quale tutti i cataloghi non hanno potuto non fare riferimento.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Ciao Antonello,
lo dici tu che il foglio del 10 centesimi (a pagina 42) appartenga alla II composizione... Diena NO... !

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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Antonello Cerruti
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da Antonello Cerruti »

:not: :not:
Diena dice che non ha potuto trovare che pochi piccoli blocchi della I composizione...
Quindi quel foglio, come gli altri illustrati in quel testo, non possono che essere della II che il
Maestro definisce “comuni”.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

:not: :not: :not:
Diena non ha specificato (come invece ha fatto ESPLICITAMENTE per i fogli da 5 e da 40) che il foglio illustrato a pagina 42 appartenesse alla II composizione. Leggi bene, non c'e' scritto :-))

Se riteveva fosse della II l'avrebbe specificato, come ha fatto per gli altri 2 valori.
E' una ricostruzione.

Cordiali saluti
Paolo Lepore
brook1960
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da brook1960 »

Buonasera a tutti.
Mi fa piacere che l'approfondimento abbia "scaldato gli animi"...
Trovo corretto, grazie ai vostri suggerimenti, rettificare la nota riguardo alla posizione nel foglio.
Si tratta comunque di un francobollo che presenta la varietà di stampa "zero piccolo", in maniera evidente...al di là della posizione.
Prosegue la ricerca per comprendere quanti esemplari di questo francobollo, in particolare allo stato di nuovo, siano esistenti...
Grazie e a presto!
Lilliano Lamberti
paolo.lepore
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Re: Varietà di stampa Governo Provvisorio

Messaggio da paolo.lepore »

Buonasera Lilliano,
perfetto...rettifichi la posizione (quale ?) del foglio (quale ?) ...

Il problema è che non esistono fogli SICURI della I o della II composizione.
Neppure la tinta o la carta è d'aiuto.

Tuttavia è un BELLISSIMO francobollo con lo zero piccolo.
Ma di zero piccoli o difformi ne esistono di varie tipologie... (es. anche la p.9 del foglio di pag. 42)

Cordiali saluti
Paolo Lepore
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