Lettere con il bollo di partenza ripetuto in due giorni successivi
Lettere con il bollo di partenza ripetuto in due giorni successivi
a tutti, non riesco a capire cosa sia successo a questa lettera da Bologna che ha sulla facciata annulli nelle date del 1 e 2 agosto. Al verso Ferrara 2 agosto e Venezia 3 agosto.
Postale già partito? Grazie a tutti.
Ezio
Postale già partito? Grazie a tutti.
Ezio
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Forse era la prima lettera obliterata della giornate e l'impiegato si era dimenticato di cambiare la data.
Fece la prima battuta e si accorse dello sbaglio.
Cambiò la data per l'annullo fuori dal francobollo.
Non è la prima volta che vedo casi simili.
La lettera in periodo pre convenzione (mancavano pochi mesi, questa essendo dell'ottobre 52, quando ci fu la possibilità di affrancare fino a destino) è stata tassata dagli austriaci per 6 carantani (30 centesimi) a corrispondenza della tariffa di seconda distanza.
Comunque, tutto originale!
Benjamin
Fece la prima battuta e si accorse dello sbaglio.
Cambiò la data per l'annullo fuori dal francobollo.
Non è la prima volta che vedo casi simili.
La lettera in periodo pre convenzione (mancavano pochi mesi, questa essendo dell'ottobre 52, quando ci fu la possibilità di affrancare fino a destino) è stata tassata dagli austriaci per 6 carantani (30 centesimi) a corrispondenza della tariffa di seconda distanza.
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Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Benjamin,
forse perche' la lettera non e' riuscita a partire lo stesso giorno perche' impostata troppo tardi ?
forse perche' la lettera non e' riuscita a partire lo stesso giorno perche' impostata troppo tardi ?
ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Questa è un altra ipotesi possibile, già formulata da Ezio.
In tutti gli stati dove si apponeva il timbro "dopo la partenza", l'annullo era comunque quello del giorno di accettazione e non di partenza effettiva.
Ritengo questa spiegazione meno verosimile della mia.
Benjamin
In tutti gli stati dove si apponeva il timbro "dopo la partenza", l'annullo era comunque quello del giorno di accettazione e non di partenza effettiva.
Ritengo questa spiegazione meno verosimile della mia.
Benjamin
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Ho visto spesso timbri applicati sulla lettera "DOPO LA PARTENZA" ma non presente su questa. Penso che Benjamin abbia ragione, e che l'impiegato ancora addormentato o sotto l'effetto della calura agostana, magari bisognoso di ferie abbia avuto bisogno di timbrare due volte con la data 1 agosto poco nitido prima di mettere il 2 agosto ben evidente!
Se possibile, potete togliermi un dubbio? Probabilmente è già stato spiegato altrove.
La monetazione nel L.V. era in centesimi, perchè dunque la tassazione viene sempre espressa in carantani? D'accordo, anche all'epoca c'era il cambio, ma non era più logico utilizzare la moneta corrente?
Ezio
Se possibile, potete togliermi un dubbio? Probabilmente è già stato spiegato altrove.
La monetazione nel L.V. era in centesimi, perchè dunque la tassazione viene sempre espressa in carantani? D'accordo, anche all'epoca c'era il cambio, ma non era più logico utilizzare la moneta corrente?
Ezio
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Grazie Benjamin e scusa Ezio se ho riproposto la tua stessa domanda
Noto che il 1 Agosto 1852 era una Domenica.
Noto che il 1 Agosto 1852 era una Domenica.
ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
La monetazione nel L.V. era in centesimi, perchè dunque la tassazione viene sempre espressa in carantani? D'accordo, anche all'epoca c'era il cambio, ma non era più logico utilizzare la moneta corrente?
Credo che fosse più semplice per l'amministrazione austriaca tenere la contabilità in kreuzer su tutti i territori sotto la sua autorità.
Comunque questa prassi rimase invariata fino al 1866.
Benjamin
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Probabilmente manca semplicemente i DOPO LA PARTENZA, null'altro ..il resto è normale
il fatto che era domenica, conta poco, probabilmente era lavorativa a quel tempo, come molte lo festività......di ora.
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https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
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- Guido Morolli
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Vi mostro un'altra lettera ( affrancata con francobolli sardi in periodo di Governo Provvisorio)
che ricalca la storia della lettera in partenza da Bologna il 1° agosto..
Lettera scritta l'11 febbraio ( vi è il testo all'interno) affrancata per 20 cent con coppia del 10 c, annullata col doppio cerchio
di Bologna lo stesso giorno, partita il 12 febbraio e arrivata a Genova il 13 febbraio ( timbro di arrivo al verso )..
Buona domenica.
Guido Morolli
che ricalca la storia della lettera in partenza da Bologna il 1° agosto..
Lettera scritta l'11 febbraio ( vi è il testo all'interno) affrancata per 20 cent con coppia del 10 c, annullata col doppio cerchio
di Bologna lo stesso giorno, partita il 12 febbraio e arrivata a Genova il 13 febbraio ( timbro di arrivo al verso )..
Buona domenica.
Guido Morolli
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Anche su questo documento manca il timbro "dopo la partenza".
Questo bollo è stato adoperato a Bologna dal 1857, quindi è logico che manchi nel documento del 1852.
Le due ipotesi (inoltro il giorno dopo, con conseguente annullamento al momento dell'invio) o mancato aggiornamento del datario per la prima battuta, sono valide in entrambi i casi.
Nel Lombardo Veneto, in infinità di lettere dirette da Milano verso la via Piacenza-Parma-Reggio-Modena-Bologna per poi proseguire verso la Toscana recano il bollo "dopo la partenza" ma sono annullate al momento dell'accettazione (come tra l'altro farebbero oggi) perchè la diligenza, poi il treno partivano verso le tre e mezza del pomeriggio, lasciando solo la mattina per i mittenti che volevano spedire lo stesso giorno.
Benjamin
Questo bollo è stato adoperato a Bologna dal 1857, quindi è logico che manchi nel documento del 1852.
Le due ipotesi (inoltro il giorno dopo, con conseguente annullamento al momento dell'invio) o mancato aggiornamento del datario per la prima battuta, sono valide in entrambi i casi.
Nel Lombardo Veneto, in infinità di lettere dirette da Milano verso la via Piacenza-Parma-Reggio-Modena-Bologna per poi proseguire verso la Toscana recano il bollo "dopo la partenza" ma sono annullate al momento dell'accettazione (come tra l'altro farebbero oggi) perchè la diligenza, poi il treno partivano verso le tre e mezza del pomeriggio, lasciando solo la mattina per i mittenti che volevano spedire lo stesso giorno.
Benjamin
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"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
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"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
siska ha scritto:Grazie Benjamin e scusa Ezio se ho riproposto la tua stessa domanda
Noto che il 1 Agosto 1852 era una Domenica.
Andrea, nessun problema
- luigidinarni
- Messaggi: 69
- Iscritto il: 28 gennaio 2008, 17:10
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Buonasera,
sperando che possa essere d'aiuto posto il verso di una lettera da Narni a Roma del 29 aprile 1856 che reca due date successive del timbro di Roma:
30 APR. 56 e 1 MAG. 56. Poichè conosco gli orari della diligenza che i martedì portava le lettera da Narni a Roma, e che giungeva "nella dominante" poco prima della mezzanotte (così recita l'orario) se ne deduce che la lettera venne timbrata con la data dell'arrivo del 30 e successivamente con quello della del 1 maggio il giorno della consegna (perché ancora non c'era la festa del lavoro!)
luigidinarni
sperando che possa essere d'aiuto posto il verso di una lettera da Narni a Roma del 29 aprile 1856 che reca due date successive del timbro di Roma:
30 APR. 56 e 1 MAG. 56. Poichè conosco gli orari della diligenza che i martedì portava le lettera da Narni a Roma, e che giungeva "nella dominante" poco prima della mezzanotte (così recita l'orario) se ne deduce che la lettera venne timbrata con la data dell'arrivo del 30 e successivamente con quello della del 1 maggio il giorno della consegna (perché ancora non c'era la festa del lavoro!)
luigidinarni
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Storia Postale di NARNI, AMELIA, CALVI, OTRICOLI e TODI
cerco documenti postali dalle prefilateliche ad oggi.
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- Guido Morolli
- Messaggi: 485
- Iscritto il: 8 settembre 2007, 14:50
- Località: prov. Vercelli
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Il timbro "Dopo la partenza" nella città di Bologna è stato usato per poco tempo...
io non l'ho mai visto sulle buste a partire dal 1859..tanto che il catalogo Sassone annullamenti non lo cita sia in periodo
Governo Provvisorio che in Regno di Sardegna...
Ne possiedo diverse buste del Governo Provvisorio con due date diverse...in questi casi solitamente il timbro che annulla i francobolli è sempre del giorno prima...
penso quindi che, in questi casi, non si tratti di errore nella composizione del datario..semplicemente le buste venivano timbrate in due giorni differenti..
posto un'altra lettera...Da Bologna a Venezia, francobollo da 4 baj annullato con il doppio cerchio 27 gennaio e a lato il doppio cerchio del 28 gennaio , vi è anche il segno di tassa 5 per l'interno del Veneto ( ricordo che fino a dicembre 59 viggiavano fino a Venezia pagando 10 soldi )..
Guido
io non l'ho mai visto sulle buste a partire dal 1859..tanto che il catalogo Sassone annullamenti non lo cita sia in periodo
Governo Provvisorio che in Regno di Sardegna...
Ne possiedo diverse buste del Governo Provvisorio con due date diverse...in questi casi solitamente il timbro che annulla i francobolli è sempre del giorno prima...
penso quindi che, in questi casi, non si tratti di errore nella composizione del datario..semplicemente le buste venivano timbrate in due giorni differenti..
posto un'altra lettera...Da Bologna a Venezia, francobollo da 4 baj annullato con il doppio cerchio 27 gennaio e a lato il doppio cerchio del 28 gennaio , vi è anche il segno di tassa 5 per l'interno del Veneto ( ricordo che fino a dicembre 59 viggiavano fino a Venezia pagando 10 soldi )..
Guido
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Guido, posso dedurre che la lettera è stata portata all'ufficio postale quando ormai la corrispondenza era partita, l'impiegato l'ha accettata timbrandola il 1 agosto, per poi spedirla il giorno successivo ritimbrandola 2 agosto? Non avendo il timbro "dopo la partenza" non risulta altro segno!
Ezio
Ezio
- Guido Morolli
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- Iscritto il: 8 settembre 2007, 14:50
- Località: prov. Vercelli
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Ezio..è andata proprio come hai appena scritto...
Guido
Guido
- Guido Morolli
- Messaggi: 485
- Iscritto il: 8 settembre 2007, 14:50
- Località: prov. Vercelli
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Stimolato dalla lettera di Ezio, sono andato a controllare nelle immagini di buste di Romagne quante altre combinazioni vi sono con il " doppio annullo"..vi mostro altre 2 lettere ( tra l'altro molto belle e famose )...gli annulli non sono nitidissimi ma, con un pò di attenzione, si riesce a leggere le date diverse..
Si tratta di una splendida lettera per madrid con il timbro che annulla i francobolli con datario 7 gennaio e 8 gennaio sulla busta..
In questo caso invece il francobollo da 4 baj è annullato con il datario 14 febbraio e compare 15 febbraio sulla busta
Guido Morolli
Si tratta di una splendida lettera per madrid con il timbro che annulla i francobolli con datario 7 gennaio e 8 gennaio sulla busta..
In questo caso invece il francobollo da 4 baj è annullato con il datario 14 febbraio e compare 15 febbraio sulla busta
Guido Morolli
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Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Guido Morolli ha scritto:Stimolato dalla lettera di Ezio, sono andato a controllare nelle immagini di buste di Romagne quante altre combinazioni vi sono con il " doppio annullo"..vi mostro altre 2 lettere ( tra l'altro molto belle e famose )...gli annulli non sono nitidissimi ma, con un pò di attenzione, si riesce a leggere le date diverse..
Si tratta di una splendida lettera per madrid con il timbro che annulla i francobolli con datario 7 gennaio e 8 gennaio sulla busta..
In questo caso invece il francobollo da 4 baj è annullato con il datario 14 febbraio e compare 15 febbraio sulla busta
Guido Morolli
Guido, veramente eccellenti le due lettere!!!
Re: lettera da bologna a venezia con doppio annullo....
Questa di annulli ne ha due a tredici giorni i distanza uno dall'altro.
Affrancata erroneamente? con un tre baj dal mittente che è stato
chiamato in posta perchè conosciuto? e apposto un due baj per la
differenza di tariffa
Revised by Lucky Boldrini - November 2016
Affrancata erroneamente? con un tre baj dal mittente che è stato
chiamato in posta perchè conosciuto? e apposto un due baj per la
differenza di tariffa
Revised by Lucky Boldrini - November 2016
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