Uso dei francobolli pontifici dopo la presa di Roma

[acquarius1]

Grazie per le risposte.
Fino a che data furono usati i francobolli del Pontificio dopo la presa di Roma nel 1870?
Come deve essere valutata la rarità di una lettera o di un annullo con francobolli pontifici dopo il 1870?

[Gianco]

Su un catalogo Laser Invest (Il N. 157, mi pare) ho visto una lettera -non tassata- affrancata con 2 esemplari del 10 centesimi, del 25 Febbraio 1871.

[Guido Morolli]

Nei miei appunti, ho come data ultima di Pontificio il 17 maggio 1871..ecco la busta...

pontificio.jpg

Guido

[acquarius1]

Nei miei appunti, ho come data ultima di Pontificio il 17 maggio 1871..ecco la busta...
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Guido

Che tu sappia erano tollerati o permessi?

[Gianco]

Caspita! 17 Maggio.

[Gianco]

La vendita dei francobolli pontifici fu vietatadal 30 Settembre 1870. Tollerato l'uso fino al 31 Dicembre. Dopo è fuori legge. Il vaccari indicava come ultima datanon tassata il 25 Febbraio 1871 e la Laser Invest confermava. La lettera postata da Guido è di molto posteriore. Prendiamo nota!

[acquarius1]

Io ne ho una da Nepi dell'ottobre '70 ma non so come valutarla e come descriverla.
Sicuramente da Nepi, piccolo paese, dopo il 20 sett ce ne saranno pochine

[Guido Morolli]

Confermo quello che ha scritto Gianco....che saluto...
la busta che ho postato del 17 maggio 1871 si trova nell'ultima pagina del libro " ETATS PONTIFICAUX " pubblicato nel 2006 dal Club
di Montecarlo.

Guido

[Gianco]

Potresti scrivere:
"Uso dei francobolli pontifici nel Lazio in periodo italiano.
21 Settembre-31 Dicembre 1870.
In tale periodo, la vendita era vietata, ma l'uso tollerato"

Saluto il grande Guido Morolli, cui invidio le conoscenze ed anche il volume "Etats Pontificaux", che vorrei avere anch'io (ogni tanto torna a galla e dev'essere molto bello).

[acquarius1]

Ti ringrazio e ringrazio anche Morolli per la disponibilità.
Come devono essere valutate le lettere di questo periodo? Mi spiego: Nepi in questo periodo post 20 sett è da considerarsi più raro? E di quanto?

[Gianco]

Un 10 centesimi vermiglio su lettera (l'affrancatura più comune) è quotato dal Sassone 900 €, cioè quasi 20 volte più dell'ordinario. Questo dà un'idea di massima dell'interesse di questi documenti.
E' chiaro che se poi l'affrancatura non è il 10, ma è il 20, il valore aumenta (fino ad arrivare alll'80, rarissimo).
Rarissime anche (ovviamente) le affrancature di II Emissione.
L'annullo acquista importanza, in ragione del documento, che ha interesse.
Sugli annulli occorre fare attenzione, perchè se ne trovano di falsi, visto che la data è proprio ciò che fa la differenza.
Saluti!

[acquarius1]

Un 10 centesimi vermiglio su lettera (l'affrancatura più comune) è quotato dal Sassone 900 €, cioè quasi 20 volte più dell'ordinario. Questo dà un'idea di massima dell'interesse di questi documenti.
E' chiaro che se poi l'affrancatura non è il 10, ma è il 20, il valore aumenta (fino ad arrivare alll'80, rarissimo).
Rarissime anche (ovviamente) le affrancature di II Emissione.
L'annullo acquista importanza, in ragione del documento, che ha interesse.
Sugli annulli occorre fare attenzione, perchè se ne trovano di falsi, visto che la data è proprio ciò che fa la differenza.
Saluti!

Il bollo è buono. La lettera ha due certificati Enzo Diena e Bottacchi. Però nessuno dei due certificati fa riferimento alla rarità di queste lettere.

[Andrea61]

Un 10 centesimi vermiglio su lettera (l'affrancatura più comune) è quotato dal Sassone 900 €, cioè quasi 20 volte più dell'ordinario. Questo dà un'idea di massima dell'interesse di questi documenti.
E' chiaro che se poi l'affrancatura non è il 10, ma è il 20, il valore aumenta (fino ad arrivare alll'80, rarissimo).

Bisogna anche tener presente che fino al 31 ottobre 1870 la tariffa delle lettere che viaggiano all'interno di quello che era il territorio Pontificio al 20 settembre 1870 pagano solo 10 centesimi. Dal 1º novembre venne introdotta la tariffa italiana di 20 centesimi.

Quindi direi che, paradossalmente, i 20 centesimi potrebbero essere più rari fino al 31.10 e meno rari dopo. E' chiaro che sto parlando di rarità relativa e non assoluta giacché nel frattempo l'uso dei francobolli pontifici residui si rarefaceva.

[Antonello Cerruti]

Nei miei appunti, ho come data ultima di Pontificio il 17 maggio 1871..ecco la busta...
pontificio.jpg

Guido

Non mi piace.

Ho chiesto notizie a Giuliano Padrin; aspetto di sentire cosa ne pensa.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giuliano Padrin]

Un cordiale saluto a tutti.

Ringrazio Antonello Cerruti per avermi chiamato in causa, anche se non credo di poter aggiungere molto altro a quello che, correttamente, gli amici del Forum hanno detto finora.
Posso solo fornire ulteriori elementi d'archivio postando questa lettera partita da Viterbo con i bolli pontifici in quel fatidico 30 novembre che vide la cessazione dalla pubblica vendita e la requisizione dei francobolli pontifici che dal successivi 1 Dicembre vennero sostituiti con quelli italiani

http://i64.tinypic.com/vwvkw0.jpg

vwvkw0.jpg

ed un' altra lettera in cui ai bolli pontifici si sostituiscono quelli italiani

http://i64.tinypic.com/16c5755.jpg

16c5755.jpg

Per quanto riguarda invece la lettera di cui all'immagine postata da Guido Morolli (un cordiale ed ammirato saluto) e che non convince Antonello, non posso fare altro che aggiungere ai suoi anche i miei dubbi che, non avendo la lettera per le mani e non potendo quindi verificare correttamente quei puntini che dai francobolli debordano sul fronte della lettera, sono legati solo a quello che deriva dall'impiego del bolli utilizzati per datarla ed annullare i francobolli.

Fin dai primi di Aprile 1871 Viterbo annullava i francobolli con il numerale “208” ed, a lato, applicava il bollo ad un cerchio e data.

http://i65.tinypic.com/357lmzb.jpg

357lmzb.jpg

Trovare il bollo "207" in dotazione a “Roma ferrovia” come annullatore dei francobolli ed, a fianco, il bollo ad un cerchio e data di Viterbo, lascia sicuramente un po’ perplessi.
Non ho data certa per il primo impiego di questo bollo (purtroppo non sono competente in materia di bolli numerali italiani) ma ammesso che fosse già in dotazione il 17 maggio 1871, come mai è insieme al bollo di Viterbo?
Infatti se il bollo ad un cerchio e data è stato apposto a Viterbo (e non c’è ragione di dubitarne) perché i francobolli non sono stati annullati col numerale “208”? Sono forse sfuggiti all’annullo ed ha poi rimediato alla svista “Roma ferrovia” annullandoli con il suo “207”?

Per il resto, viste anche le due sigle peritali, più non mi addentro.

Sulla rarità di lettere come queste, a mio parere, il discorso è decisamente lungo e sono molti gli elementi che concorrono alla loro valutazione.
Va ricordato che la cosiddetta "liberazione" dei territori pontifici (che si concluse con la presa di Roma del 20 settembre) era già iniziata qualche settimana prima e quindi, paese per paese, si possono trovare lettere con annulli e francobolli pontifici spediti da località già occupate dagli italiani prima del 20 settembre.
Come giustamente ricordato, anche il tipo di francobollo può generare una maggiore rarità, se i 10 centesimi erano la tariffa base, è chiaro che i doppi porti o maggiori, sono decisamente in numero minore.
Non va poi dimenticata l'entità della popolazione che componeva le località stesse e che, in maniera direttamente proporzionale, avrebbe potuto produrre documenti postali.
In ogni caso, ritengo che le attuali valutazioni "economiche" corrispondano abbastanza correttamente alla rarità dei singoli pezzi.

[maupoz]

Per quanto riguarda invece la lettera ............... non potendo quindi verificare correttamente quei puntini che dai francobolli debordano sul fronte della lettera...........

Trovare il bollo "207" in dotazione a “Roma ferrovia” come annullatore dei francobolli ed, a fianco, il bollo ad un cerchio e data di Viterbo, lascia sicuramente un po’ perplessi.

Infatti se il bollo ad un cerchio e data è stato apposto a Viterbo (e non c’è ragione di dubitarne) perché i francobolli non sono stati annullati col numerale “208”?
Sono forse sfuggiti all’annullo ed ha poi rimediato alla svista “Roma ferrovia” annullandoli con il suo “207”?

Per il resto, viste anche le due sigle peritali, più non mi addentro.

....molto perplessi...

... mai visto un annullo numerale terminare con quel tipo di puntinatura su tutto un lato del timbro

... l'impressione è sia "un'aggiunta" ... esternamente ai francobolli

... ma come scrive Giuliano... "non potendo verificare correttamente" e "viste le sigle peritali"



.. chissà se al momento delle sigle ... i puntini "esterni" ..... già c'erano?

... chissà ... se ci fosse un certificato con immagine

...ecco un buon motivo per avere un certificato!!

[maupoz]

ripropongo un'immagine "diritta" dell'annullo

è il 208 di Viterbo e non 207 di Roma (in realtà il 2 rovescio pareva un 7)

pontificio 2.jpg

restano le perplessità sulle "sbordature" , i punti non c'entrano nulla con il resto del timbro ....( " a mio parere" ... per quel che vale!

[Giuliano Padrin]

Svista paurosa!

Ci sono cascato come un pollo!

E' vero, è il "208" rivoltato!

[cipolla]

L'argomento è interessante. Mi permetto allora di postare alcuni documenti post 20 settembre

Lettera Roma Viterbo, francobollo Pontificio,tariffa Pontificia, annullo Pontificio in data 23 settembre 1870

Lettera Roma Viterbo, francobollo Italiano, tariffa Pontificia, annullo Italiano in data 12 ottobre 1870

Lettera Roma Civitavecchia, francobolli Italiani, tariffa Italiana, annullo Italiano, in data 9 novembre 1870

Lettera Viterbo Civitavecchia, francobollo Italiano, griglia Pontifica, tariffa Italiana, in data 12 dicembre 1870.

[acquarius1]

Quante cose che si imparano facendo delle semplici domande