Stampe smosse ed incisioni multiple
- sergio de villagomez
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Stampe smosse ed incisioni multiple
Cari amici,
stasera ho voglia di rivitalizzare il settore dei francobolli di Napoli perchè "soffre" a vedere i tanti interventi ed i tanti cultori nei settori dedicati alla Toscana ed al Lombardo-Veneto mentre qua si vivacchia... .
Sul vecchio forum vi mostrai un 5 grana stampa quintupla incisione che poi ebbe pure un buon successo nel consorso arrivando terzo assoluto ed eccolo qua
Mi ha sempre affascinato il pensare che nella prima tavola del 5 grana ci fossero esemplari simili e da allora ho cominciato a cercarne nelle varie aste. Dopo lunga attesa, eccomi premiato da quest'altro francobollo
appena sbarcato in Italia. A dire il vero, non sono ancora riuscito a capire quante incisioni ci sono, sembrano quattro ma ovviamente posso sbagliare. Qualcuno mi aiuta?
Qualunque altro intervento o commento è sempre benaccetto!
stasera ho voglia di rivitalizzare il settore dei francobolli di Napoli perchè "soffre" a vedere i tanti interventi ed i tanti cultori nei settori dedicati alla Toscana ed al Lombardo-Veneto mentre qua si vivacchia... .
Sul vecchio forum vi mostrai un 5 grana stampa quintupla incisione che poi ebbe pure un buon successo nel consorso arrivando terzo assoluto ed eccolo qua
Mi ha sempre affascinato il pensare che nella prima tavola del 5 grana ci fossero esemplari simili e da allora ho cominciato a cercarne nelle varie aste. Dopo lunga attesa, eccomi premiato da quest'altro francobollo
appena sbarcato in Italia. A dire il vero, non sono ancora riuscito a capire quante incisioni ci sono, sembrano quattro ma ovviamente posso sbagliare. Qualcuno mi aiuta?
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Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Innanzitutto
Complimenti Sergio
veramente belli e interessantissimi
rimango sorpreso perchè non avevo mai posato l'occhio
su queste eccezionali particolarità
riguardo alle stampe direi che sono sicuramente 4
forse anche 5 perchè alcuni tratti vedi segmenti orizzontali sopra DELLA
sembrano rinforzati, e fanno supporrre ad una stampa aggiuntiva magari senza spostamento
tipo rafforzativa in quel punto .
Comunque è solo un parere
Forse gli esperti ti sapranno spiegare sicuramente meglio
Massimo
Complimenti Sergio
veramente belli e interessantissimi
rimango sorpreso perchè non avevo mai posato l'occhio
su queste eccezionali particolarità
riguardo alle stampe direi che sono sicuramente 4
forse anche 5 perchè alcuni tratti vedi segmenti orizzontali sopra DELLA
sembrano rinforzati, e fanno supporrre ad una stampa aggiuntiva magari senza spostamento
tipo rafforzativa in quel punto .
Comunque è solo un parere
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Massimo
Gioielli filatelici di Toscana
ASI "the pursuit of perfection"
il mio blog, esperienze di un collezionista e Collezione Unicum
https://gioiellifilateliciditoscana.blogspot.com/
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- Paolo Bagaglia
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Ciao Sergio e Massimo,
Quoto Massimo:
5 incisioni (inclusa quella più profonda e definitiva), di cui 4 parziali, penso.
Quoto Massimo:
Massimo Bernocchi ha scritto:Innanzitutto
Complimenti Sergio
veramente belli e interessantissimi
rimango sorpreso perchè non avevo mai posato l'occhio
su queste eccezionali particolarità
riguardo alle stampe direi che sono sicuramente 4
forse anche 5 perchè alcuni tratti vedi segmenti orizzontali sopra DELLA
sembrano rinforzati, e fanno supporrre ad una stampa aggiuntiva magari senza spostamento
tipo rafforzativa in quel punto.
[...]
5 incisioni (inclusa quella più profonda e definitiva), di cui 4 parziali, penso.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.
Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Ciao amici
un fatto è strano
noto che le incisioni in entrambi gli esemplari mostrati da sergio
presentano le stampe multiple ripetute sempre in senso di scorrimento lungo il piano verticale
secondo voi come mai?
e poi perchè sempre più visibile nella parte alta e meno sul basso del francobollo
un motivo ci deve essere
riflettiamoci
Massimo
un fatto è strano
noto che le incisioni in entrambi gli esemplari mostrati da sergio
presentano le stampe multiple ripetute sempre in senso di scorrimento lungo il piano verticale
secondo voi come mai?
e poi perchè sempre più visibile nella parte alta e meno sul basso del francobollo
un motivo ci deve essere
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Massimo
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- sergio de villagomez
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- Località: Milano
Re: Incisioni multiple del 5 grana
Ciao Massimo,
le tue osservazioni sono, come sempre , molto pertinenti ma, ahimè, non so darti una risposta definitiva. Per dare informazioni aggiuntive, dal vecchio forum ho ripreso questo scritto di Antonello sulle multi incisioni del 5 grana:
"La caratteristica dei 5 grana I tavola sta proprio nelle stampe doppie e multiple.
L'operaio incaricato di incidere con la lastrina di acciaio duro la tavola di acciaio morbido aveva evidentemente la mano poco ferma e così tutti (più o meno) i francobolli mostrano queste scritte "allungate". Noterete che anche le altre diciture sono poco nitide.
La scritte indicazioni laterali e anche le figure interne appaiono infatti "allungate" verso il basso.
In questa tavola, poi, ci sono anche molti esemplari - come accennavo sopra - in cui le stampe mostrano delle vere e proprie incisioni doppie e multiple.
Questo perchè l'operaio - in quelle singole posizioni - non "strisciò" la lastrina di acciaio duro ma "timbrò" (il termine è volutamente sbagliato ma serve per chiarire meglio come effettuò l'operazione) più volte la grande lastra che conteneva le 200 riproduzioni."
Revised by Lucky Boldrini - November 2008
le tue osservazioni sono, come sempre , molto pertinenti ma, ahimè, non so darti una risposta definitiva. Per dare informazioni aggiuntive, dal vecchio forum ho ripreso questo scritto di Antonello sulle multi incisioni del 5 grana:
"La caratteristica dei 5 grana I tavola sta proprio nelle stampe doppie e multiple.
L'operaio incaricato di incidere con la lastrina di acciaio duro la tavola di acciaio morbido aveva evidentemente la mano poco ferma e così tutti (più o meno) i francobolli mostrano queste scritte "allungate". Noterete che anche le altre diciture sono poco nitide.
La scritte indicazioni laterali e anche le figure interne appaiono infatti "allungate" verso il basso.
In questa tavola, poi, ci sono anche molti esemplari - come accennavo sopra - in cui le stampe mostrano delle vere e proprie incisioni doppie e multiple.
Questo perchè l'operaio - in quelle singole posizioni - non "strisciò" la lastrina di acciaio duro ma "timbrò" (il termine è volutamente sbagliato ma serve per chiarire meglio come effettuò l'operazione) più volte la grande lastra che conteneva le 200 riproduzioni."
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STAFF
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- sergio de villagomez
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Buona domenica a tutti.
Per un piccolo studio che sto portando avanti (con lentezza esasperante ), sono alla ricerca di altre immagini delle incisioni multiple del 5 grana... se ne avete, vi prego di inviarmele via MP oppure di postarle direttamente.
Grazie.
Per un piccolo studio che sto portando avanti (con lentezza esasperante ), sono alla ricerca di altre immagini delle incisioni multiple del 5 grana... se ne avete, vi prego di inviarmele via MP oppure di postarle direttamente.
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STAFF
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Complimenti davvero, due bellissimi pezzi, soprattutto freschi.
Evidenti mulpitle: il cavallo "sfrenato", più che quadrupede sembra un "millepiedi" e tutti quei gigli sembano riprodurre un campo di fiori.
Per rimanere in tema, nel secondo esemplare postato anche parte dell'annullo in cartella evidenzia una mano "indecisa" dell'appositore, più che indecisa: "veloce".
Pasfil
Evidenti mulpitle: il cavallo "sfrenato", più che quadrupede sembra un "millepiedi" e tutti quei gigli sembano riprodurre un campo di fiori.
Per rimanere in tema, nel secondo esemplare postato anche parte dell'annullo in cartella evidenzia una mano "indecisa" dell'appositore, più che indecisa: "veloce".
Pasfil
Re: Incisioni multiple del 5 grana
Per il secondo esemplare 5 stampe sicure , forse 6 da verificare. Splendido esemplare. Mario
- francesco losinno
- Messaggi: 328
- Iscritto il: 9 agosto 2007, 20:23
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
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- sergio de villagomez
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
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Stampe smosse e incisioni multiple
Buon sabato a tutti.
Da tempo mi accorgo che spesso in Filatelia non si riesce a porre dei paletti fissi e tutto ciò determina una certa insicurezza nello stabilire se si tratta di una cosa o di un'altra: io sono "vittima" di questa incapacità e devo dire che anche i cataloghi sono molto incompleti in ciò in quanto mostrano pochissimi esemplari oltre quelli standard lasciando delle note che, spesso, lasciano il tempo che trovano.
Dopo questa premessa che spero condividiate, ecco un caso: in un'asta ebay è in vendita questo 5 grana Ia tavola
accompagnato da un certificato della Enzo Diena snc che definisce il francobollo un 5 grana rosa brunastro con stampa smossa (Sassone 8g). Vabbè che ho la mania per le incisioni multiple, ma mi sembra più questa che una stampa smossa. Sono andato quindi a rileggere ciò che ha scritto il Maestro Emilio Diena sulla stampa smossa del 5 grana ...per effetto dello slittamento od incurvamento del foglio nell'atto della stampa, abbiamo esemplari della fila inferiore in cui la stampa riuscì parzialmente smossa nel senso verticale, in guisa da presentare un formato enormemente allungato (distanza di circa mm. 28 anzicchè 22 mm. dalla linea superiore a quella inferiore), producendo così un effetto assai curioso...... è questo il caso? Mah, non mi pare proprio...
In attesa di vostri graditissimi pareri,
Da tempo mi accorgo che spesso in Filatelia non si riesce a porre dei paletti fissi e tutto ciò determina una certa insicurezza nello stabilire se si tratta di una cosa o di un'altra: io sono "vittima" di questa incapacità e devo dire che anche i cataloghi sono molto incompleti in ciò in quanto mostrano pochissimi esemplari oltre quelli standard lasciando delle note che, spesso, lasciano il tempo che trovano.
Dopo questa premessa che spero condividiate, ecco un caso: in un'asta ebay è in vendita questo 5 grana Ia tavola
accompagnato da un certificato della Enzo Diena snc che definisce il francobollo un 5 grana rosa brunastro con stampa smossa (Sassone 8g). Vabbè che ho la mania per le incisioni multiple, ma mi sembra più questa che una stampa smossa. Sono andato quindi a rileggere ciò che ha scritto il Maestro Emilio Diena sulla stampa smossa del 5 grana ...per effetto dello slittamento od incurvamento del foglio nell'atto della stampa, abbiamo esemplari della fila inferiore in cui la stampa riuscì parzialmente smossa nel senso verticale, in guisa da presentare un formato enormemente allungato (distanza di circa mm. 28 anzicchè 22 mm. dalla linea superiore a quella inferiore), producendo così un effetto assai curioso...... è questo il caso? Mah, non mi pare proprio...
In attesa di vostri graditissimi pareri,
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- Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Si tratta, come hai perfettamente adombrato nel tuo messaggio, di una doppia incisione.
Appena ho tempo, posto l'immagine di una stampa smossa.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Appena ho tempo, posto l'immagine di una stampa smossa.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- sergio de villagomez
- Messaggi: 1557
- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
- Località: Milano
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Grazie Antonello, aspetto con impazienza che tu posti una vera stampa smossa del 5 grana.
Tornando all'asta di cui sopra, leggendo quel cognome ed accorgendomi subito del marchiano errore, la cosa ha destato il mio forte disappunto, ci può anche stare una svista ma non so se questo è il caso.
Tornando all'asta di cui sopra, leggendo quel cognome ed accorgendomi subito del marchiano errore, la cosa ha destato il mio forte disappunto, ci può anche stare una svista ma non so se questo è il caso.
STAFF
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- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6538
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Caro Sergio, al momento sono in grado solo di mostrarti solo queste doppie stampe dell'1 e del 2 grana.
Le stampe smosse sono occasionali anomalie di stampa.
Le doppie incisioni sono invece dovute ad un'erronea duplicazione della lastrina (incisa su acciao duro) sulla lastra di acciaio più morbido contenente le duecento posizioni.
Essendo un difetto costante, la doppia incisione luogo determina un errore che viene ripetuto in ogni foglio che è stato stampato.
Pertanto, mentre ogni stampa smossa è potenzialmente diversa da un'altra, ogni francobollo con doppia incisione è simile in ogni foglio allo stesso esemplare corrispondente a quella posizione.
Ancora, mentre le stampe smosse sono abbastanza uniformi nel colore (cioè quel carminio vivo/intenso che aveva una fluidità eccessiva tale da causare quella singolare anomalia), le doppie incisioni sono riscontrabili in tutte le gradazioni di colore note.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Le stampe smosse sono occasionali anomalie di stampa.
Le doppie incisioni sono invece dovute ad un'erronea duplicazione della lastrina (incisa su acciao duro) sulla lastra di acciaio più morbido contenente le duecento posizioni.
Essendo un difetto costante, la doppia incisione luogo determina un errore che viene ripetuto in ogni foglio che è stato stampato.
Pertanto, mentre ogni stampa smossa è potenzialmente diversa da un'altra, ogni francobollo con doppia incisione è simile in ogni foglio allo stesso esemplare corrispondente a quella posizione.
Ancora, mentre le stampe smosse sono abbastanza uniformi nel colore (cioè quel carminio vivo/intenso che aveva una fluidità eccessiva tale da causare quella singolare anomalia), le doppie incisioni sono riscontrabili in tutte le gradazioni di colore note.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Ciao Sergio
Anche questo mio esemplare dovrebbe essere una doppia stampa del 5 grana.
Anche questo mio esemplare dovrebbe essere una doppia stampa del 5 grana.
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Stefano
-------------
S T A F F
Colleziono nuovi ** del Regno d'Italia, Trieste A e B con varietà, Occupazione Jugoslava di Trieste, Istria e Litorale Sloveno e IV di Sardegna
SOSTENITORE
- Antonello Cerruti
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- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
E' una doppa incisione, comune nella I tavola.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Ultima modifica di Antonello Cerruti il 26 febbraio 2011, 7:48, modificato 1 volta in totale.
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Antonello Cerruti ha scritto::not:
E' una doppa incisione, comune nella I tavola.
Cordiali saluti.
Antonelo Cerruti
Grazie Antonello per la precisazione.
La doppia stampa che avevi postato tu nei 3 esemplari del 1 e 2 gr. si evidenzia anche dal fatto che appare sdoppiata ma solo su una parte del francobollo? Inoltre la stampa sembra molto fluida e confusa, quasi annacquata?
Stefano
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SOSTENITORE
- sergio de villagomez
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
- Località: Milano
Re: Stampa smossa o incisione multipla?
Che piacere a vedere così tanti bei del Regno di Napoli!
I tre esemplari di Antonello sono, per me, bellissimi: la stampa smossa si nota chiaramente e rendono questi pezzi unici (e fan capire bene la cantonata della perizia citata nel mio intervento iniziale, convenendo, però, che tutti possono sbagliare).
Il bollo mostrato da Stefano è anch'esso bello ma, come ha già detto il succitato Antonello, non si tratta di stampa smossa ma di doppia incisione: il Maestro Emilio Diena nel bel libro sui francoboli di Napoli arriva a considerare almeno 30 incisioni multiple ben visibili in ogni foglio, da quelle doppie appena accennate (ovvero dove le incisioni sono distanti da loro solo frazioni di millimetri) fino alle sestuple!
I tre esemplari di Antonello sono, per me, bellissimi: la stampa smossa si nota chiaramente e rendono questi pezzi unici (e fan capire bene la cantonata della perizia citata nel mio intervento iniziale, convenendo, però, che tutti possono sbagliare).
Il bollo mostrato da Stefano è anch'esso bello ma, come ha già detto il succitato Antonello, non si tratta di stampa smossa ma di doppia incisione: il Maestro Emilio Diena nel bel libro sui francoboli di Napoli arriva a considerare almeno 30 incisioni multiple ben visibili in ogni foglio, da quelle doppie appena accennate (ovvero dove le incisioni sono distanti da loro solo frazioni di millimetri) fino alle sestuple!
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- sergio de villagomez
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- Località: Milano
Re: Incisioni multiple del 5 grana
I margini sono quelli che sono ma l'incisione multipla è proprio appariscente!
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Re: Incisioni multiple del 5 grana
Complimenti Sergio bellissime immagini, mi si incrocia la vista
Posto il mio unico 5g in possesso, nessuna incisione Multipla ma un buon esemplare.
II tav. Carta sottile.
Revised by Lucky Boldrini - February 2010
Revised by Lucky Boldrini - August 2010
Posto il mio unico 5g in possesso, nessuna incisione Multipla ma un buon esemplare.
II tav. Carta sottile.
Revised by Lucky Boldrini - February 2010
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Gianluca, Collezionista Filatelico
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La filatelia è una seria passione,
Noi sostenitori facciamo il meglio per dimostrarlo.
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5 grana prima tavola incisione multipla
Salve, chiedo lumi ai più esperti sulla calssificazione di questo 5 grana su frammento, corto in alto a sx, con evidente incisione multipla.
http://img502.imageshack.us/i/untitle2d1.jpg/
(Immagine non più disponibile ma ripresa da pasfil più sotto - N.d. Lucky)
Prima tavola, e fin quì ci arrivano tutti me compreso , colore rosa mattone , e fin quì ci provo, numero di incisioni ???? Qui non ci provo neppure
http://img502.imageshack.us/i/untitle2d1.jpg/
(Immagine non più disponibile ma ripresa da pasfil più sotto - N.d. Lucky)
Prima tavola, e fin quì ci arrivano tutti me compreso , colore rosa mattone , e fin quì ci provo, numero di incisioni ???? Qui non ci provo neppure
Regno di Napoli e Province Napoletane, in particolar modo i bolli degli uffici succursali e del porto di Napoli.
Alla scoperta dell'ottobre 1862.
Adoro il tennis
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