Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Gianco
Bel pezzo.
Non fa parte della Tavola dei 100 ritocchi.
E' molto somigliante alla pos. 55 della Tavola, in quanto ha diverse caratteristiche di quella posizione, ma nella pos. 55 di quella Tavola venne, tra l'altro, ritoccata anche la linea sotto BOLLO.
Riesci a scorgere se l'effigie presenta a meno la grande incrinatura?
Bel pezzo.
Non fa parte della Tavola dei 100 ritocchi.
E' molto somigliante alla pos. 55 della Tavola, in quanto ha diverse caratteristiche di quella posizione, ma nella pos. 55 di quella Tavola venne, tra l'altro, ritoccata anche la linea sotto BOLLO.
Riesci a scorgere se l'effigie presenta a meno la grande incrinatura?
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Perdonami, ma non sono certo d'aver capito. Il francobollo è ritoccato o no? Io l'ho preso come ritoccato.
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Cianco.
Se riesci a postare una immagine del solo francobollo sarebbe l'ideale.
Comunque, Si è ritoccato, ma non fa parte della tavola dei 100 ritocchi descritta da Alberto Diena.
Se riesci a postare una immagine del solo francobollo sarebbe l'ideale.
Comunque, Si è ritoccato, ma non fa parte della tavola dei 100 ritocchi descritta da Alberto Diena.
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Provo.
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Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Cianco,
grazie per l'immagine.
Come di dicevo ieri, il francobollo ha caratteristiche comuni alla posizione 55 della tavola dei 100 ritocchi, ma si differenzia da essa principalmente dalla linea sotto BOLLO non continua e ben definita, come quella sopra GRANA. Vennero entrambe ritoccate...ma dammi il tempo di fare qualche ricerca e approfondire meglio.
Anche la data del 4 marzo 1862 è compatibile con l'utilizzo dei francobolli della tavola tutta ritoccata.
grazie per l'immagine.
Come di dicevo ieri, il francobollo ha caratteristiche comuni alla posizione 55 della tavola dei 100 ritocchi, ma si differenzia da essa principalmente dalla linea sotto BOLLO non continua e ben definita, come quella sopra GRANA. Vennero entrambe ritoccate...ma dammi il tempo di fare qualche ricerca e approfondire meglio.
Anche la data del 4 marzo 1862 è compatibile con l'utilizzo dei francobolli della tavola tutta ritoccata.
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Gianco ed un saluto a tutti.
Scusami nel ritardo della risposta, la corsa dietro le lancette dell’orologio è una costante.
Ho confrontato l’immagine con alcune posizioni 55 della tavola dei 100 ritocchi (o se preferisci, la pos. 5 del gruppo di 50 destro del foglio di 100).
Confermo che l’esemplare da te postato si differenzia da quella posizione nelle seguenti caratteristiche, come in precedenza menzionato:
la linea verticale sotto “BOLLO” è debolmente impressa e debolmente impresse (o assenti) sono le linee del riquadro a sinistra delle due croci, sia quella superiore che inferiore di destra. Vi è anche una piccola interruzione della cornice superiore.
Accludo immagine del tuo francobollo, corredato da immagini di una posizione 55, di una pos. 65 e di una pos. 85, dove – come potrai constatare – la linea sotto BOLLO si presenta completa, in quanto in tali posizioni il ritocco interessò sia la linea del riquadro sopra il valore “DUE GRANA” e sotto “BOLLO”.
Tuttavia, le restanti parti del disegno del tuo esemplare corrispondono esattamente alla detta posizione pos. 55 della tavola dei 100 ritocchi e poiché non sono pochi questi minuti particolari specifici di questa posizione che trovano coincidenza, considerato il metodo di stampa di questa emissione, a questo punto ritengo che non si possa attribuire l’appartenenza dell’esemplare ad altra tavola.
La spiegazione possibile è che la tavola sia stata inizialmente ritoccata e ridisegnata la linea sopra il valore e dopo aver stampato un piccolo quantitativo si sia proceduto ad ulteriori ritocchi minori che comprendevano la linea sotto BOLLO. Credo però che ciò debba essere confermato con il rinvenimento di altri esemplari. Un ulteriore contributo che andrebbe a supportare l’appartenenza di questa posizione è la presenza della piccola crinatura dell’effigie, in quanto per questa Tavola venne utilizzata la coppia di punzoni affiancati, con grande e piccola crinatura.
Per la serie delle Prov. Nap. il Matraire utilizzò diversi metodi per imprimere le effigi, come potrai riscontrare nella seguente striscia di quattro esemplari realizzati con altra tavola (annullati in periodo di tolleranza), nei quali le effigi non sono crinate.
Scusami nel ritardo della risposta, la corsa dietro le lancette dell’orologio è una costante.
Ho confrontato l’immagine con alcune posizioni 55 della tavola dei 100 ritocchi (o se preferisci, la pos. 5 del gruppo di 50 destro del foglio di 100).
Confermo che l’esemplare da te postato si differenzia da quella posizione nelle seguenti caratteristiche, come in precedenza menzionato:
la linea verticale sotto “BOLLO” è debolmente impressa e debolmente impresse (o assenti) sono le linee del riquadro a sinistra delle due croci, sia quella superiore che inferiore di destra. Vi è anche una piccola interruzione della cornice superiore.
Accludo immagine del tuo francobollo, corredato da immagini di una posizione 55, di una pos. 65 e di una pos. 85, dove – come potrai constatare – la linea sotto BOLLO si presenta completa, in quanto in tali posizioni il ritocco interessò sia la linea del riquadro sopra il valore “DUE GRANA” e sotto “BOLLO”.
Tuttavia, le restanti parti del disegno del tuo esemplare corrispondono esattamente alla detta posizione pos. 55 della tavola dei 100 ritocchi e poiché non sono pochi questi minuti particolari specifici di questa posizione che trovano coincidenza, considerato il metodo di stampa di questa emissione, a questo punto ritengo che non si possa attribuire l’appartenenza dell’esemplare ad altra tavola.
La spiegazione possibile è che la tavola sia stata inizialmente ritoccata e ridisegnata la linea sopra il valore e dopo aver stampato un piccolo quantitativo si sia proceduto ad ulteriori ritocchi minori che comprendevano la linea sotto BOLLO. Credo però che ciò debba essere confermato con il rinvenimento di altri esemplari. Un ulteriore contributo che andrebbe a supportare l’appartenenza di questa posizione è la presenza della piccola crinatura dell’effigie, in quanto per questa Tavola venne utilizzata la coppia di punzoni affiancati, con grande e piccola crinatura.
Per la serie delle Prov. Nap. il Matraire utilizzò diversi metodi per imprimere le effigi, come potrai riscontrare nella seguente striscia di quattro esemplari realizzati con altra tavola (annullati in periodo di tolleranza), nei quali le effigi non sono crinate.
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Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao a tutti. Non so se questa coppia fa parte della tavola dei 100 ritocchi, ma ha un sacco di punti di colore che non riesco a comprender...
Che ve ne sembra? Grazie.
Ezio
Che ve ne sembra? Grazie.
Ezio
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Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Inserisco l'immagine di questo 2 grana in questo tread perchè ipotizzato da Rudy che possa far parte della tavola dei 100 ritocchi. Chiedo opinioni dagli esperti, che ringrazio sin d'ora. Ezio
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Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Ezio e un saluto a tutti.
I due esemplari della coppia verticale non fanno parte della tavola dei 100 ritocchi. L'ultimo esemplare isolato che hai postato, sebbene l'immagine non sia ideale (non sono nitidi i dettagli del disegno) è la pos. 66 della Tav. dei 100 ritocchi.
I due esemplari della coppia verticale non fanno parte della tavola dei 100 ritocchi. L'ultimo esemplare isolato che hai postato, sebbene l'immagine non sia ideale (non sono nitidi i dettagli del disegno) è la pos. 66 della Tav. dei 100 ritocchi.
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
pasfil ha scritto: ↑11 febbraio 2019, 21:23 Ciao Ezio e un saluto a tutti.
I due esemplari della coppia verticale non fanno parte della tavola dei 100 ritocchi. L'ultimo esemplare isolato che hai postato, sebbene l'immagine non sia ideale (non sono nitidi i dettagli del disegno) è la pos. 66 della Tav. dei 100 ritocchi.
Ciao Pietro
Un 2 grana appartenente alla tavola dei 100 ritocchi di quanto può valere di più rispetto ad uno comune?
Rudy
Rudy
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Rudy, ed un saluto a tutti.kermit ha scritto: ↑11 febbraio 2019, 22:32pasfil ha scritto: ↑11 febbraio 2019, 21:23 Ciao Ezio e un saluto a tutti.
I due esemplari della coppia verticale non fanno parte della tavola dei 100 ritocchi. L'ultimo esemplare isolato che hai postato, sebbene l'immagine non sia ideale (non sono nitidi i dettagli del disegno) è la pos. 66 della Tav. dei 100 ritocchi.
Ciao Pietro
Un 2 grana appartenente alla tavola dei 100 ritocchi di quanto può valere di più rispetto ad uno comune?
Rudy
Il C.E.I. (edizione 2000/2001) riporta quotazione di lire 850.000 linguellato e lire 400.000 usato. Il Sassone (Edizione 2007) per quanto riguarda i "ritocchi", riporta: "Esistono alcuni ritocchi, dei valori da 1/2 t. ed 1, 2 e 5 gr.; stiamo studiando la possibilità di catalogare i più evidenti in una delle nostre prossime edizioni."
In realtà, il "valore" lo fa la domanda.
Per la mia modesta esperienza ti dico che allo stato di usato e/o di nuovo, li ho acquistati (rapporto all'attuale valore in euro), da euro 2,00 a euro 30,00. A volte il prezzo aveva una base maggiore rispetto al comune esemplare, quando indicato dal venditore come ritoccato; altre volte il prezzo è salito per via di contesa in gara.
Su lettera la questione è diversa, in quanto è influenzata dalla importanza di bolli e annullamenti.
Per darti una idea, in una recente asta (Ferrario) ho offerto la base di euro 75,00 su lettera...ma poi aggiudicata da altri. Tuttavia, ho visto anche rimanere invendute francobolli di questa tavola su lettera, proposti ad una somma intorno 40 euro.
Insomma, quando il pezzo con ritocco sfugge al venditore e non ti imbatti con sfidanti, potrai acquistarlo con qualche euro, diversamente... persuadi il venditore e/o incrocia le dita nella gara.
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Ciao Pietro e grazie.pasfil ha scritto: ↑12 febbraio 2019, 20:23Ciao Rudy, ed un saluto a tutti.kermit ha scritto: ↑11 febbraio 2019, 22:32pasfil ha scritto: ↑11 febbraio 2019, 21:23 Ciao Ezio e un saluto a tutti.
I due esemplari della coppia verticale non fanno parte della tavola dei 100 ritocchi. L'ultimo esemplare isolato che hai postato, sebbene l'immagine non sia ideale (non sono nitidi i dettagli del disegno) è la pos. 66 della Tav. dei 100 ritocchi.
Ciao Pietro
Un 2 grana appartenente alla tavola dei 100 ritocchi di quanto può valere di più rispetto ad uno comune?
Rudy
Il C.E.I. (edizione 2000/2001) riporta quotazione di lire 850.000 linguellato e lire 400.000 usato. Il Sassone (Edizione 2007) per quanto riguarda i "ritocchi", riporta: "Esistono alcuni ritocchi, dei valori da 1/2 t. ed 1, 2 e 5 gr.; stiamo studiando la possibilità di catalogare i più evidenti in una delle nostre prossime edizioni."
In realtà, il "valore" lo fa la domanda.
Per la mia modesta esperienza ti dico che allo stato di usato e/o di nuovo, li ho acquistati (rapporto all'attuale valore in euro), da euro 2,00 a euro 30,00. A volte il prezzo aveva una base maggiore rispetto al comune esemplare, quando indicato dal venditore come ritoccato; altre volte il prezzo è salito per via di contesa in gara.
Su lettera la questione è diversa, in quanto è influenzata dalla importanza di bolli e annullamenti.
Per darti una idea, in una recente asta (Ferrario) ho offerto la base di euro 75,00 su lettera...ma poi aggiudicata da altri. Tuttavia, ho visto anche rimanere invendute francobolli di questa tavola su lettera, proposti ad una somma intorno 40 euro.
Insomma, quando il pezzo con ritocco sfugge al venditore e non ti imbatti con sfidanti, potrai acquistarlo con qualche euro, diversamente... persuadi il venditore e/o incrocia le dita nella gara.
Rudy
Rudy
Re: Province Napoletane - Grana 2 - La "Tavola dei 100 Ritocchi"
Recentissimo acquisto: 2 grana azzurro appartenente alla tavola dei 100 ritocchi
Rudy
Rudy
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Rudy
Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
Chiedo a chi ne sa più di me se questo 2 grana appartiene alla tavola dei 100 ritocchi.
26 febbraio 1862, IX varietà di riporto, presenza piccola crinatura (almeno così sembra), quindi appartenente al foglio sinistro, posizioni possibili 9-19-39-49 (non la 29, che è l'unica che conosco )
Grazie
Rudy
26 febbraio 1862, IX varietà di riporto, presenza piccola crinatura (almeno così sembra), quindi appartenente al foglio sinistro, posizioni possibili 9-19-39-49 (non la 29, che è l'unica che conosco )
Grazie
Rudy
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Rudy
Re: Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
attualmente è in vendita da Giorgio...chiediglielo
Re: Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
Lo avevo già fatto e con il suo permesso ho postato il francobollo per ottenere maggiori informazioni.
Rudy
Rudy
Rudy
Re: Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
Ad ogni modo ringrazio Giorgio per la sua massima disponibilità e gentilezza e per l'ottimo prezzo di vendita.
Rudy
Rudy
Rudy
Re: Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
Ciao Rudy
si tratta della pos. 39 del gruppo sinistro di 50.
si tratta della pos. 39 del gruppo sinistro di 50.
Re: Province napoletane - 2 grana della tavola dei 100 ritocchi?
Grazie Pietro, ora di posizioni ne conosco ben 2 (la 29 e la 39..... )....
Appena arriverà in mio possesso provvederò a eseguire una foto in alta risoluzione e la condividero' qui.
Rudy
Appena arriverà in mio possesso provvederò a eseguire una foto in alta risoluzione e la condividero' qui.
Rudy
Rudy