Applicativo tariffe pacchi

[cialo]

Buongiorno, oggi volevo chiedere il vostro parere e possibilmente il vostro aiuto su un'idea a cui sto lavorando da qualche settimana.

Ad inizio estate ho ritrovato un lotto di bollettini pacchi che avevo acquistato anni fa. Nel tentativo di capirne le tariffe mi sono messo a cercare in rete ed ho anche chiesto qualcosa qui sul forum. In rete, ho trovato qualche tabella e un po' di letteratura (un articolo di Piga, un paio di articoli di Donà, qualche pagina di Bignami sul Postalista, qualcosa sul sito postaesocietà, un articolo di Daniele Focosi sui pacchi in concessione). So che sul Novellario n.6 ci sono molte informazioni a riguardo, ma non ho ancora avuto occasione di consultarlo.

Tuttavia tutto il materiale che ho trovato è organizzato per singolo servizio, così che per capire la tariffa applicata su uno specifico bollettino si devono consultare molte tabelle diverse (tabella dei porti, contrassegno, assicurazione, trasporto aereo, tariffe ridotte), ed in ogni caso ci sono tanti passaggi da fare manualmente.

Da qui, durante le ferie, è nato il mio lavoro ancora in sviluppo... riporto qui il link funzionante, anche se provvisorio.

http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/form-pacchi.cgi

L'applicativo offre due semplici servizi: nel primo selezioni il periodo tariffario e ti esce una tabella con i costi di tutti i servizi; nel secondo inserisci data, peso, ed i vari servizi accessori e ti esce il dettaglio della tariffa.

Ho recuperato i dati tariffari direttamente sulle Gazzette Ufficiali, solo successivamente ho trovato gli ottimi articoli di Aristide Donà su "QUI Fialtelia" che mi hanno permesso di correggere un po' di errori che avevo fatto. Ho già raccolto qualche consiglio da Giorgio Mastella e Roberto Monticini. Se trovate il tempo di guardarlo e farci qualche prova mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate, qualsiasi consiglio è benvenuto.

In particolare se avete qualche bollettino, potete provare a verificare la correttezza della tariffa. Il più delle volte quello che esce dall'applicativo dovrebbe corrispondere al valore dell'affrancatura. Quando questo non succede potrebbe essere dovuto ad un errore di tariffa sui vostri bollettini, oppure ad un errore nel mio applicativo. Mi interesserebbe in particolar modo che mi segnalaste questa ultima eventualità... in modo che possa correggere gli eventuali errori.

[Ivano Abbatantuono]

Non sono competente in tema di tariffe pacchi, ma posso comunque complimentarmi per i lavoro prezioso!

[debene]

Sicuramente gli esperti del settore verificheranno i risultati
ma da parte mia sinceri complimenti per il lavoro.

Da ex informatico credo che se qualcosa si può automatizzare ... che si automatizzi.



sergio

[cialo]

Grazie dei complimenti... aspetto commenti e suggerimenti.

Ieri ho aggiunto altri due periodi tariffari. Attualmente ho coperto da Gennaio 1981 a Maggio 1997.

[cialo]

Le tariffe entrate in vigore nel maggio 1997 sono state pubblicate su G.U. n.100 del 2 maggio 1997. Sulla gazzetta le tariffe non risultano più emanate da un ministero come fino al 1995, ma da "Ente poste italiane" e sono pubblicate mediante un inseme di tabelle totalmente diverse dalle precedenti. Alcune informazioni come il diritto di assegno non le trovo proprio.

Qualcuno può darmi qualche altro riferimento normativo? Magari essendo in epoca così recente si riesce anche a trovare qualcosa tramite i siti di Poste... ?

[GiorgioMastella]

Ciao Alessio,
intanto complimenti per il lavoro che stai facendo.
Come dice Sergio, se è automatizzabile, che si automatizzi!
In effetti il mondo delle tariffe pacchi è abbastanza complesso, e un aiuto informatico fa bene.

Visto che ti piacciono le cose complicate, ecco un po' di pane per i tuoi denti per le tariffe post 1997.
Allora, come dici tu, l'arrivo dell'"Ente Poste" ha cambiato le modalità di presentazione al pubblico delle tariffe:
- dal 5 maggio 1997 al 2 maggio 1999 io ho come fonte sul tariffario AICPM una "delibera Ente Poste su G.U. 100 del 2.5.1997", però non ho controllato (ti lascio l'onore);
- dal 3 maggio al 3 giugno 1999 lo stesso tariffario riporta come fonte "Telegramma Roma Telex n° 148/136131531 dell'Ente Poste" (è criptico, ma par di vedere che cambiavano solo alcune tariffe per gli scaglioni più pesanti di postacelere. Secondo me non dovresti preoccuparti troppo per i tuoi pacchi)
- dal 4.6.1999 al 30 settembre 2000 c'è il D.M. 24.5.1999 su G.U. 128 3.6.1999

Una precisazione sull'ultimo periodo.
All'inizio di giugno del 1999 era tutto pronto per l'introduzione del corriere prioritario e per la classificazione come "corriere ordinario" di molti oggetti (lettere, cartoline, biglietti da visita, stampe augurali, partecipazioni, ... tanto era già tutto allineato a 800 lire). Al posto dell'inizio di giugno, però, il servizio prioritario slittò all'ultimo minuto di 3 settimane e quindi c'è uno scostamento tra le disposizioni normative e i servizi effettivamente messi in campo. Il primo giorno del prioritario è il 21 giugno, mentre il 14 fu messo in vendita il francobollo prioritario, senza possibilità però di usarlo per la posta prioritaria che ancora per qualche giorno non sarebbe esistita. Non so se questo piccolo terremoto abbia coinvolto anche i tuoi pacchi.

...e ora pedala!!!!

Buona serata
Giorgio

[cialo]

Ciao Giorgio e grazie per i complimenti.

Sto continuando con il lavoro di ampliamento dei periodi tariffari e dei servizi supportati, ad esempio ho inserito la possibilità di calcolare il costo della corrispondenza eventualmente inclusa nel pacco.

Inoltre ho iniziato a progettare la struttura del database in cui con tutta calma inserirò le immagini dei bollettini che poi saranno visualizzabili dal tool.

Grazie per le indicazioni sulle gazzette di fine anni 90. Troverò certamente tempo di lavorarci.

alessio

[cialo]

- dal 4.6.1999 al 30 settembre 2000 c'è il D.M. 24.5.1999 su G.U. 128 3.6.1999

Ecco ci ho guardato subito... ed ho scoperto che l'avevo già vista. Questo decreto però parla solo di corrispondenza.

Il discorso dei pacchi deve essere stato regolato da qualche altra parte, ma sul sito della gazzetta ufficiale non trovo niente... In pratica l'ultimo aggiornamento delle tariffe pacchi che sono riuscito a rintracciare è quello sul GU n.100 del 2-5-1997, emesso da Ente Poste Italiane. Poi il nulla.

Chissà se qualcuno del forum potrà aiutarmi...

[cialo]

Riprendo in mano questo post per aggiornarvi un po' sul lavoro che sto facendo. A parte l'estensione dei periodi tariffari supportati ora copro dal 1976 al 2000, ho iniziato a inserire le scansioni dei bollettini ed ad organizzarli utilizzando la pagina del tariffario che mi sono costruito. Ho quindi avuto modo di testare il sistema con qualche centinaia di bollettini concentrati negli anni 1976-1982 che comprendono tre periodi tariffari, ho anche incrociato i miei tariffari con quelli pubblicati sul Novellario 6 e torna più o meno tutto.

Riporto qui alcuni link per farsi un idea dei vari strumenti.

--- Pagina principale di accesso: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/form-pacchi.cgi

Da questa pagina si accede ai due tool, uno per la visualizzazione delle tariffe e l'altro per il calcolo della tariffa di uno specifico bollettino.

--- Pagina specifica periodo 1976-1980: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/tar ... 31-12-1980
--- Pagina specifica periodo 1981-1982: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/tar ... 30-09-1981
--- Pagina specifica periodo 1982-1983: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/tar ... 30-09-1982

In queste pagine, oltre ad i dettagli tariffari trovate i link al database dei bollettini. Ho diviso in due colonne, la prima per la mia collezione, la seconda per eventuali contributi di qualche altro collezionista (sareste voi... ), o per pezzi che vedo in rete ma che non ho fisicamente in collezione. Per ogni bollettino trovate immagine fronte-retro e una breve descrizione, ma le informazioni memorizzate sono molte di più (servizi, affrancatura, tariffe ridotte etc.), vedrò poi come renderle accessibili. Per ogni bollettino trovate poi anche un link che vi riporta al tool di calcolo della tariffa che a seconda dei casi fornisce qualche spiegazione più dettagliata rispetto a quella che trovate nella descrizione.

--- Pagina di accesso al database della collezione: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... collezione
--- Pagina di accesso al database della collezione: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... urgente=on
--- Pagina di accesso al database della collezione: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... spresso=on

Questi sopra sono alcuni esempi di accesso al database: in ordine tutti i bollettini già archiviati che ho fisicamente in collezione, tutti quelli con servizio urgente, tutti quelli con servizio espresso, etc. Per chi di voi ne capisce di mysql guardando un po' le query sarà poi facile fare delle query personalizzate.

--- Bollettino con lettera: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=89

a0089.jpg

--- Bollettino fermo posta: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=16

a0016.jpg

--- Bollettino con assicurazione contro i rischi maggiori: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=52

a0052.jpg

--- Bollettino con annullo muto: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=26

a0026.jpg

Qui sopra qualche esempio di bollettini un po' più particolari.

Lo so che è un argomento non proprio popolare, ma ci terrei a sapere cosa ne pensate... credo che molti potrebbero darmi dei suggerimenti utili, specialmente chi tra voi segue la storia postale di repubblica ma non solo.

[somalafis]

Consiglio (almeno agli interofili) una passeggiatina tra i link allegati dal nostro amico Alessio (''cialo'') relativi alla sua collezione: c'e' una miriade di bollettini pacchi, di quelli a targhetta da legare al pacco (venuti dopo i cartoncini spediti separatamente dal pacco e prima dei documenti a ricalco infilati nella tasca adesiva da applicare all'involucro).
C'e' una buona varieta' di tipologie e di tariffe del bollettino stesso, oltre alle affrancatura piu' varie e ai servizi aggiuntivi. Roba che meriterebbe un po' di attenzione da parte dei collezionisti.
PS: oltretutto un buon numero di quei bollettini e' indirizzato a Cogne (Aosta), luogo dove io trascorro le mie vacanze estive e gli indirizzi sono musica per il mio cuore...

[GiorgioMastella]

Caro Alessio,

gli argomenti "non proprio popolari" sono tali perché il collezionista medio ci si scoraggia facilmente.
Perché non ci sono cataloghi, perché i riferimenti sono pochi, perché manca bibliografia, perché le tariffe bisogna cercarle con il lanternino, perché ci sono poche persone esperte in giro a cui chiedere consigli.

Poi finalmente arriva qualcuno che fa uno sforzo e mette in ordine le cose.
E se i frutti dello sforzo sono condivisi e consultabili, altre persone possono essere invogliate a interessarsi all'argomento.

Grazie per quello che stai facendo per i bollettini.
Complimenti per il sito che stai mettendo su sul servizio pacchi, complementare (anzi: migliore, perché automatizzato) a quello che sto facendo io per il servizio corrispondenze su www.gm-storiapostale.it.


Buon lavoro e continua così

Giorgio

[cialo]

Grazie a Giorgio e Riccardo per gli incoraggiamenti !!!

Piano piano arriverò anche a curare la parte grafica... prossimo passo inserire in archivio i bollettini a decalco dal 1983 al 2000...

[somalafis]

Se ti capita, rimanendo fra i bollettini da legare ai pacchi, cerca di trovare anche quelli con le diciture in italiano e tedesco per l'Alto Adige/Sudtirolo. Non e' certo che le classificazioni esistenti siano anche esaustive...

[cialo]

Tra quelli in database ne ho due partiti dalla provincia di Bolzano ma nessuno dei due ha scritte in tedesco. E' una cosa che non ho controllato... ci farò più attenzione al prossimo passaggio.

In generale mi sono dedicato con più attenzione alle tariffe, mentre le tipologie dei bollettini le ho classificate un po' a occhio. Sapreste darmi qualche rifermento che metta ordine in questo aspetto?

alessio

[GiorgioMastella]

Ciao Alessio,
per i tipi di bollettini (pochino) e le tipologie di oggetti con classificazione della rarità (un po' meglio) c'è l'Unificato di Storia Postale, 1° volume servizi "Pacchi - Denaro - Telegrafo".
per una catalogazione un po' più spinta dei tipi di bollettini, c'è il Novellario di Filanci, che li cita tra le emissioni. Però sono mescolati tra cartoline postali, francobolli, vaglia, biglietti postali, servizi e chi più ne ha più ne metta. C'è di tutto, ma è un casino. E' il bello dell'enciclatalogo, lo adoro per quello.
Buona caccia!
g.

[somalafis]

... le tipologie dei bollettini le ho classificate un po' a occhio. Sapreste darmi qualche rifermento che metta ordine in questo aspetto?
...

Caro Alessio la migliore classificazione di questo tipo di oggetto postale la trovi sul catalogo INTERITALIA (ed. LaserInvest). Ci sono i vari tipi dei bollettini da legare ai pacchi con valore di lire 10, lire 20, lire, 30, lire 50, lire 100 e lire 200. La versione bilingue italiano/tedesco e' indicata solo per i bollettini da lire 10 relativi al 1974. Ma e' ben possibile che esistano anche edizioni bilingui per gli altri valori di bollettini emessi tra il 1975 ed il 1982: per questo ti invitavo a tenere gli occhi aperti.

Sullo stesso catalogo c'e' anche una classificazione dei bollettini a ricalco fino al 2002 (quando dalla modulistica sparirono le indicazioni del ''costo'' del bollettino stesso), nonche' delle buste e scatole postafree e paccofree...

[cialo]

Grazie per l'interessante spunto... vedrò di documentarmi per bene. In ogni caso avevo già predisposto un campo sul valore del bollettino che potete provare con questi link:

- Bollettini con costo L. 10
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ovalore=10

- Bollettini con costo L. 20
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ovalore=20

- Bollettini con costo L. 30
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ovalore=30

- Bollettini con costo L. 50
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ovalore=50

- Bollettini con costo L. 100
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... valore=100

- Bollettini con costo L. 200
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... valore=200

[somalafis]

Volendo, all'interno di ogni ''valore'' del bollettino, puoi introdurre ulteriori differenziazioni. Intanto il colore del cartoncino che doveva avere - almeno idealmente - una funzione tariffaria: bianco per i pacchi ordinari, salmone o arancione o arancio per i pacchi con assegno, verde per i pacchi con valore dichiarato. Ci sono diversita' anche nell'indicazione della stamperia: la ditta Casciani, l'Istituto Poligrafico dello Stato di Roma o lo stabilimento di Foggia, indicati anche come I.P.S.(C.V.) o I.P.Z.S. e cosi' via. Alcune versioni hanno due fori, rinforzati con metallo o cartone, altri un solo foro. Anche le varie scritte e spazi possono avere varianti.....

[cialo]

Esatto, proprio a questo scopo avevo chiesto un riferimento bibliografico (che prontamente mi hai fornito). Per adesso, al di là del valore, ho classificato i seguenti tipi.

- Targhetta Buco Doppio
- Targhetta Buco Singolo
- Targhetta Buco Singolo Spazio Doppio
- Targhetta Senza Buchi (usato per pacchi valore)
- Decalco

Ma mi rendo conto che su questo aspetto ho ancora parecchio da lavorare.

[cialo]

Tra l'altro vorrei mostrarvi questo bollettino la cui immagine è stata condivisa con me da un amico di Giorgio...

Dovrebbe essere una tipologia particolarmente rara... sapete darmene qualche dettaglio...