Raccomandate: la numerazione sui talloncini ed affrancature particolari

[Lucio]

... ciao tutti .. Somalafis, ti rendi conto a qual vaso desti stura .. pongo ancor pochi esempi .. lascio un quiz .. qual è il Talloncino per mancini .. piccolo aiuto, è bianco .. ringraziando Cesare offro lugana ...

https://lh6.googleusercontent.com/-cHic ... a001aa.jpg

TallonciniRosa001aa.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Yycx ... i001aa.jpg

TallonciniBianchi001aa.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-2STI ... i001bb.jpg

TallonciniBianchi001bb.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-YMCs ... r001aa.jpg

GENOVACorrispondenze241050Lav5+Aerea100distr001aa.jpg

Lucio

*ltrc9998*

[rjkard]

Complimenti a tutti per la discussione,
concordo con i post precedenti dell'importanza data alle etichette, nello svelare e comprendere sempre più, in materia Storico Postale, le varie vicissitudini che un servizio aggiuntivo pagato dall'utente, ha perseguito.
Lungi dalla mia mente di innestare una polemica sterile ed inutile, ma tempo addietro anche se in forma del tutto diversa, si era accennato ad una vendita on line della SOLA etichetta, la quale aveva innescato ilarità e sarcasmo da parte di alcuni, addirittura paragonata agli attuali codici a barre, ribadisco che se da un lato può apparire CERTAMENTE ESTREMO collezionare tale suggello, dall'altra può essere svelatrice di arcani come in questo post è stato dimostrato da Lucio con la sua splendida matrice.
Niente di personale per carità, è solo che dal mio punto di vista TUTTO CIO' CHE E' INERENTE IN MATERIA DI POSTA, deve necessariamente avere la sua DIGNITA' nella galassia collezionistica, espressa in maniera anche SOGGETTIVA di ognuno.

[somalafis]

Curiose alcune etichette di Lucio con la perforazione a destra....

Per quanto riguarda le osservazioni di Riccardo, e' naturale che anche le etichette ''sciolte'' delle raccomandate possano essere utili: ad esempio io ne conservo alcune nella mia collezione di Somalia Afis (sono utili per mostrare determinati timbri lineari che vi sono impressi sopra per indicare l'ufficio in cui erano utilizzate). Il problema e' pero' che sovente puo' essere difficile o impossibile collocarle temporalmente...

[prefil]

Complimenti a tutti per la discussione,
concordo con i post precedenti dell'importanza data alle etichette, nello svelare e comprendere sempre più, in materia Storico Postale, le varie vicissitudini che un servizio aggiuntivo pagato dall'utente, ha perseguito.
Lungi dalla mia mente di innestare una polemica sterile ed inutile, ma tempo addietro anche se in forma del tutto diversa, si era accennato ad una vendita on line della SOLA etichetta, la quale aveva innescato ilarità e sarcasmo da parte di alcuni, addirittura paragonata agli attuali codici a barre, ribadisco che se da un lato può apparire CERTAMENTE ESTREMO collezionare tale suggello, dall'altra può essere svelatrice di arcani come in questo post è stato dimostrato da Lucio con la sua splendida matrice.
Niente di personale per carità, è solo che dal mio punto di vista TUTTO CIO' CHE E' INERENTE IN MATERIA DI POSTA, deve necessariamente avere la sua DIGNITA' nella galassia collezionistica, espressa in maniera anche SOGGETTIVA di ognuno.

Quoto in pieno!


Luca

[Lucio]

... ciao tutti .. Somalafis, sono regolari .. pongo la ricostruzione del modulo .. a sinistra la Matrice, è identica alla Ricevuta, ma più stretta, circa metà (a memoria) reca SEMPRE il guller .. al centro la Ricevuta .. a destra il Talloncino .. qui si vede l' orientamento dei Talloncini e la loro posizione .. la riga rossa rappresenta perforazione o fustellatura .. la riga blu è il bordo foglio .. ne consegue che il N° 1 ha due bordi lisci, alto e destra .. i NN° 3 - 5 e 7 un solo bordo liscio a destra .. il N° 9 due bordi lisci, basso e destra ..
.. i Talloncini vengono apposti in senso orizzontale per facilitare la lettura del Numero e delle scritte .. indi la normale visione li presenta tutti con bordo liscio in basso .. il N° 1 lato destro liscio, sopra e sinistra perforato o fustellato od ancora strappato male .. il 3 il 5 il 7 tre lati perforati .. il 9 sinistro liscio sopra e destra perforato .. esistono moduli a numerazione contraria (detti mancini), cioè a salire, scendendo dall' alto incontriamo 9 7 5 3 1 (fosse posizionamento sarebbe diabolico) e moduli senza perforazione o fustellatura, separazione tramite utilizzo del righello d' ottone che purtroppo mi manca .. lugana ...

https://lh5.googleusercontent.com/-A4JL ... a002aa.jpg

RicevutaRaccomandataFoglioAa002aa.jpg

Lucio

*ltrc9998*

[eugenioterzo]

Bellissimo argomento, posto le mie etichette, tutte diverse, non dentellate ma da tagliare con le forbici, ho aggiunto sei adesive recenti tutte diverse.
Sarebbe interessante classificarle per regione.
Eugenio

[rjkard]

Sempre a proposito di etichette, anche se recenti, guardate un pò cosa mi è successo una quindicina di anni addietro, costringendomi a ricompilare il modulo.

etichetta mancante.jpg

[Lucio]

... ciao tutti .. dedico le immagini seguenti a tutti coloro intendano avviarsi sulla strada della mia mattità, avvisandoli dell' ardua fatica occorrente al solo piccolo primo passo .. ancora una mancina, Modelli 22/22 I (2 tipi), Modelli 22-o di anni diversi, una curiosa Santa Margherita ed un bel rompicapo fronte retro .. lugana ...

https://lh6.googleusercontent.com/-lUh2 ... e002aa.jpg

RicevuteRaccomandate002aa.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-sp55 ... te004a.jpg

RicevuteRaccomandate004a.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-9-NE ... e005aa.jpg

RicevuteRaccomandate005aa.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-PeTh ... ate010.jpg

RicevuteRaccomandate010.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-9Xqq ... te012W.jpg

RicevuteRaccomandate012W.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-bD_m ... ate013.jpg

RicevuteRaccomandate013.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-j-BI ... ate014.jpg

RicevuteRaccomandate014.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-v4tg ... osa002.jpg

TallonciniRosa002.jpg

*
https://lh6.googleusercontent.com/-Dn-B ... c002aa.jpg

SantaMargherita180442Imp0,20+0,25+0,75manosRacc002aa.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-bHK_ ... Uno002.jpg

Chiavari310554Sir80numeroUno002.jpg

*
https://lh6.googleusercontent.com/-3HOD ... A00011.jpg

Genova9scioltaVarietà0011.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-7sBF ... a045aa.jpg

RicevutaRaccomandata045aa.jpg

Lucio

*ltrc9998*

[eugenioterzo]

Inserimento di 4 dei cinque modelli citati nel Bollettino del 1903 come citato nel forum

1) Raccomandata a pagamento-Ricevuta bianca-con numeri dispari
2) Raccomandata in franchigia-Ricevuta rosa-con numeri pari
3) Assicurata a pagamento-ricevuta verdognola-con numeri dispari
4)Al momento non la trovo
5)Raccomandata a pagamento con distinta-ricevuta bianca-con numeri pari e dispari li posto tutti e due pari e dispari.
Per quest'ultima ho fatto una verifica sulla corrispondenza (Notificazione atti giudiziari) questi venivano presentati all'ufficio postale con distinta e ricevevano i numeri pari o dispari, pertanto in questo settore troviamo sia gli uni che gli altri.
Eugenio

[fradem]

Queste sono le pari del Regno che ho trovato

raccVEIIIpari1.jpg

raccVEIIIpari2.jpg

raccVEIIIpari3.jpg

raccVEIIIpari4.jpg

raccVEIIIpari5.jpg

ciao, francesco

[Lucio]

... ciao tutti .. aggiungo tre Mod. 22D ed un verde mistero ( qualcosa cambiato ) .. lugana ...

https://lh3.googleusercontent.com/-PmkT ... 2525BD.jpg

Rossa9꾢皂ꊻ⊾贼퍾㨘䝮砉奢폝㟣걱읍�.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-7LZ2 ... xxx002.jpg

Rossa9+5SavonaCorsivo080346GEdueAnnulli090346xxx002.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-iOWl ... x001aa.jpg

COMO3rossa0,70pari050440xxx001aa.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-UiOj ... x001aa.jpg

Rapallo101255aGenova101255dispari5come9xxx001aa.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-1Tgg ... xxx002.jpg

Rapallo101255aGenova101255dispari5come9xxx002.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-YchL ... gia002.jpg

Genova19viaBrigataLiguria110359franchigia002.jpg

Lucio

*ltrc9998*

[eugenioterzo]

Visto che siamo in argomento, qualcuno conosce come si muovevano i privati con le loro etichette di raccomandazione ?
Ne posto una su raccomandata, affrancata a macchina, della ditta: FABBRICHE RIUNITE INDUSTRIA GOMMA TORINO, la sigla che è inserita nella targhetta FRIGT
Eugenio

[somalafis]

Visto che siamo in argomento, qualcuno conosce come si muovevano i privati con le loro etichette di raccomandazione ?

Bella domanda: confesso di non avere mai fatto indagini in proposito anche se la mia impressione (non supportata da fatti) e' che forse usassero una numerazione continua.
Volendo comunque allargare l'argomento, quello che sicuramente posso dire e' che la numerazione discontinua con differenziazione pari-dispari non venne applicata alle raccomandate con accettazione ''meccanica'', cioe' alle lettere e ai plichi presentati - a cominciare dalla meta' degli anni '50 - agli sportelli postali dotati di macchina affrancatrice per raccomandate. Il censimento dei pezzi che io posseggo mostra infatti una normale distribuzione 50-50% fra numeri pari o dispari impressi dai numeratori stampigliati sulle raccomandate.

[eugenioterzo]

Grazie Riccardo della risposta, ai visto sulla busta cìè il n° 435 che probabilmente è il numero progressivo delle raccomandate del giorno messo dalla ditta, probabilmente il protocollo aziendale.
La busta viene affrancata in sede dalla ditta, inserendo anche l'etichetta R senza numero, compilata la distinta con le raccomandate, queste vengono inserite in un bustone e portate all'ufficio postale ( possono addirittura inserirle nella buca dell'ufficio, se questo è chiuso) appena l'impiegato riceve il tutto provvede a numerare la targhetta o le targhette con un numeratore automatico senza tenere conto dei numeri pari o dispari e dopo avvia la busta o le buste alla spedizione.
Questa è una mia deduzione spero di non sbagliare, ricordo di aver letto qualcosa in proposito, e devo avere da qualche parte la busta apposita (modello postale) dove dovevano essere inserite le buste affrancate a macchina, da consegnare all'ufficio postale.
Eugenio

[rjkard]

C'è anche da dire che non solo i Privati utilizzerebbero le proprie numerazioni sulle targhette, ma anche gli uffici pubblici hanno questa possibilità, sopratutto con dei timbri appositi come dimostra questa RR dell'USL di Caglliari in colore blu come il timbro interno apposto al retro della busta.

[eugenioterzo]

Qualche diversità tra le due buste (la mia e quella di Rikard ) credo ci sia, il dubbio che ho è questo:
La mia raccomandata ha una targheta con il nome della ditta a stampa, questo mi fa pensare che la targhetta è messa dal cliente.
La seconda di Rikard è una targhetta con l'intestazione delle poste, questo mi fa pensare che sia apposta dall'ufficio, ( a meno che l'ufficio postale abbia dato all'Asl un certo numero di etichette)
La numerazione in entrambe le buste credo sia messa dall'ufficio postale, non ho prove su quello che scrivo, spero che qualcuno possa chiarire meglio questo punto.
Vorrei capire anche cosa è successo a quel n. 5 corretto all'interno della targhetta ?
Eugenio

[rjkard]

No Eugenio, non è una targhetta, ma bensì un timbro in cartella facente la stessa funzione, io sono andato per logica deduttiva in quanto essendo di colore BLU identico al timbro identificativo interno della USL Cagliaritana (ho fatto i dovuti ingrandimenti per sottolineare le eguaglianze di pigmento), risulta più che logico presumere che sia stato apposto con medesimo inchiostro dalla USL stessa e non dalle Poste.
Certo resta da stabilire se il suddetto sia stato fornito all'USL dalle stesse Poste, oppure (come credo io) sia di fattura privata, infatti anni fà lo misi da parte proprio per il fatto che non avevo mai visto tale impronta la quale certificasse la raccomandazione, e a tutt'oggi (salvo ovviamente smentite) rimane sempre tale.
Ho persino dei dubbi sul numeratore in quanto se apposto successivamente dalle maestranze postali c'è da dire che l'operatore ha una mira eccezionale in quanto risulta essere centrato con una precisione assoluta, sul fatto del 5 corretto a penna, penso ad una rottura del numeratore stesso, forse, e dico forse, ma il tutto potrebbe risultare in un unico assemblaggio, l'unica cosa che propende alla tua ipotesi è il diverso colore (nero).
Ad ogni modo come già sicuramente saprete, la numerazione in passato poteva avvenire anche con timbri appositi seguiti da un numeratore progressivo, avvenuti però presso gli uffici postali.

[eugenioterzo]

Il timbro di vecchia foggia R......... è un'altro discorso, quello era in dotazione alle poste.
Il problema di queste buste è diverso, esisteva e forse esiste ancora una normativa esclusivamente per le affrancature a macchina.
Il controllo numerico delle raccomandate deve essere per forza delle poste, non so che tipo di convenzioni c'erano tra le poste e gli enti o privati, certamente gli amici dell'AICAM potrebbero risolvere l'arcano, spero intervenga qualcuno di loro.
Eugenio

[somalafis]

.. esisteva e forse esiste ancora una normativa esclusivamente per le affrancature a macchina.
Il controllo numerico delle raccomandate deve essere per forza delle poste, non so che tipo di convenzioni c'erano tra le poste e gli enti o privati, certamente gli amici dell'AICAM potrebbero risolvere l'arcano, spero intervenga qualcuno di loro.
Eugenio

Per quanto riguarda la numerazione delle raccomandate soggette all'accettazione ''meccanica'' da parte delle Poste ho gia' dato indicazioni sopra (la numerazione era ''continua'').
Per quanto riguarda invece le raccomandate ''francate'' con macchina affrancatrice dai privati direi che si inseriscono senza problemi nella categoria delle raccomandate ''in distinta'' (infatti andavano obbligatoriamente presentate all'ufficio postale da cui ''dipendeva'' la macchina affrancatrice). Le raccomandate affrancate con macchine private per molti decenni sono cosi' state numerate dall'ufficio postale con i normali cartellini:

racnm1.jpg

racnm2.jpg

racnm3.jpg

Successivamente spesso sono state dotate di numerazioni apposte direttamente dal mittente con propri timbri numeratori. Ma molte macchine affrancatrici utilizzarono anche appositi blocchetti numeratori di raccomandazione inclusi nelll'impronta di affrancatura (ovviamente su autorizzazione dell'ufficio postale da cui dipendevano)

scansione0001.jpg

racm.jpg

racm1.jpg

Infine tutto e' cambiato con i codici per il tracciamento elettronico
NB: le immagine le ho pescate al volo sul web tanto per dare un'idea

[eugenioterzo]

Perfetto, allora è come pensavo, le poste provvedevano a inserire i cartellini numerati, tutto questo prima che le macchine affrancatrici fossero dotate di rollino R.
Il discorso mi quadra di più, solo un dubbio mi rimane.
Il cartellino intestato alla dittà era nelle mani dell'ufficio postale?
Il cartellino veniva addebitato alla ditta essendo personalizzato.?
Gli altri cartellini trattati sono i soliti in dotazione alle poste, ma quello personalizzato è un caso a se.
Eugenio