1924: esame di un'Assicurata da Napoli a Vienna - L'Accordo di Portorose del 23/11/1921

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karkostas
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1924: esame di un'Assicurata da Napoli a Vienna - L'Accordo di Portorose del 23/11/1921

Messaggio da karkostas »

Vorrei esaminare con il vostro aiuto :pray: questa Assicurata affrancata per 12,25 Lire con un bel 10 Lire della serie Floreale.
Partenza da Napoli il 22.3.24 ed arrivo dopo 4 giorni a Vienna il 26.3.24 (annullo al verso)
I sigilli in ceralacca, di due tipi appartengono al mittente Isidoro Odin di Napoli (in colore rosso vermiglio tinta pastosa) ed alle Regie Poste di Napoli Succ. n°3 (in colore carminio scuro vellutato antico - Rattone 54b) :-))
Particolare che mi induce a pensare che il calcolo della tariffa sia corretto essendo stata sigillata direttamente dall'ufficio postale.
Non intravedo spazi con fb asportati o caduti, annulli poco credibili o altro, eppure secondo i miei calcoli e se interpreto bene la grafia in alto a destra, la tariffa avrebbe dovuto essere:
Lettera per l'Austria (Trattato di Portorose) terzo porto: 1,75 centesimi (75+50+50)
Raccomandata: 1 Lira (da esigere oltre ai diritti di assicurazione)
Assicurazione: 10 Lire (1 Lira ogni 300 Lire assicurate)

Totale 12,75 Lire. :mmm: :mmm:

Isidoro era un amico e gli hanno fatto lo sconto? :-)) :-))
I porti sono 2, ed allora dove sbaglio?

Ciao: Ciao:

1-Assicurata 10 Lire floreale e complementari-recto.jpg
2-Assicurata 10 Lire floreale e complementari-verso.jpg
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Costantino
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rogerbarrett
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da rogerbarrett »

ciao :-) Ciao:
La doppia pesata annotata in alto a dx è 90/93 grammi o 50/53 grammi :ricerca: ?
glücklich sammler

Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da glücklich sammler »

karkostas ha scritto:Isidoro era un amico e gli hanno fatto lo sconto? :-)) :-))
Gli avrà portato una scatola dei suoi cioccolatini: Isidoro Odin è stato il fondatore della cioccolateria Gay Odin (Gay era il cognome della moglie), tuttora esistente e che fa prodotti irresistibili.
Fortunato
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karkostas
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da karkostas »

rogerbarrett ha scritto:ciao :-) Ciao:
La doppia pesata annotata in alto a dx è 90/93 grammi o 50/53 grammi :ricerca: ?
La mia interpretazione era 50/53 grammi, per questo ho considerato "terzo porto", essendo sia il primo che i successivi scaglioni di peso pari a 20 grammi o frazione.
Ciao: Ciao
:
Costantino
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enrico54
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da enrico54 »

Ciao Costantino, se non prendo cantonate, visto che non è propriamente il periodo che colleziono, la soluzione al tuo quesito è ancora più complessa.

La tua ricostruzione della tariffa è corretta a meno dell'onere di assicurazione, che, nel periodo 1.1.1923 - 31.12.1925, come riportato dal volume dell'AICPM (immagino quello che hai consultato anche tu), stabilisce il pagamento di 1 Lira per ogni 100 Lire di valore assicurato (oltre al diritto di raccomandazione); fino al 31.12.1922 erano invece 80 cmi effettivamente per ogni 300 Lire di valore assicurato.

Questa circostanza, sperando di non aver preso un clamoroso abbaglio, porterebbe a dire che l'ipotetico sconto sulla tariffa totale sarebbe stato ben superiore a quello ipotizzato!

Come riprova sono andato a guardare la collezione Caporale sul sito dell'ISSP, da cui ho tratto le foto che riporto di seguito (nella didascalia si dice che la tariffa speciale restò valida dal '22 al '38, ovviamente l'autore si riferisce solo alla validità dell'accordo, perché in quel lasso di tempo vi furono 5 cambi tariffari).

L'assicurata rientra nel periodo tariffario della tua, ed il valore dichiarato è 100 lire, da cui 1 Lira di tariffa per questo servizio. La cosa strana è che, dal testo citato, solo nel periodo 1923-1925 il diritto di assicurazione è per ogni 100 lire, mentre in tutti gli altri, anche quelli successivi, è per ogni 300 lire (o franchi oro, che potrebbe non essere la stessa cosa, come infatti si desume dal valore dichiarato della tua lettera, tremila lire ed a fianco quello che sembra 600 franchi oro).

Mentre ho trovato il testo dell'accordo di Portorose del 23.11.1921 (che allego), non sono ancora riuscito a trovare quello del decreto 1638 del 1922 che dovrebbe stabilire appunto il valore del diritto di assicurazione, così per essere definitivamente sicuri. In quell'accordo comunque non sono previste tariffe agevolate per i servizi accessori, quali appunto l'assicurazione.

Ovviamente dopo bisognerebbe studiare la lettera ancora di più, perché in effetti sembra del tutto genuina; facendo i conti a ritroso, ammessa quindi come giusta la lira per ogni 100, il valore dichiarato sarebbe dovuto essere di 1.000 Lire per arrivare a 12,75 di tariffa, in caso contrario, quindi con 3.000 di valore dichiarato, la tariffa sarebbe stata di 32,75 Lire.

Sperando di non aver fatto clamorosi errori e generato ancora più confusione, Ciao:

P.S. la scritta in alto è effettivamente 53, l'altra dovrebbe essere p3, cioè 3 porti, di solito le indicazioni di peso erano estremamente precise, e non prevedevano range di valori.

Enrico Flaminio
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karkostas
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da karkostas »

enrico54 ha scritto:
La tua ricostruzione della tariffa è corretta a meno dell'onere di assicurazione, che, nel periodo 1.1.1923 - 31.12.1925, come riportato dal volume dell'AICPM (immagino quello che hai consultato anche tu), stabilisce il pagamento di 1 Lira per ogni 100 Lire di valore assicurato (oltre al diritto di raccomandazione); fino al 31.12.1922 erano invece 80 cmi effettivamente per ogni 300 Lire di valore assicurato.
......
P.S. la scritta in alto è effettivamente 53, l'altra dovrebbe essere p3, cioè 3 porti, di solito le indicazioni di peso erano estremamente precise, e non prevedevano range di valori.

Enrico Flaminio

Ciao Enrico,
innanzitutto grazie per la tua analisi. :clap:
Anche io avevo visto l'incongruenza da te segnalata sul volume dell'AICPM e l'ho imputata ad un refuso, in quanto sulla vecchia edizione del catalogo di Storia Postale (Unificato ed. 2002-2003) anche per quel periodo tariffario è riportato il diritto di 1 Lira per ogni 300 di valore assicurato.
Considerando che la differenza rispetto alla tariffa così calcolata è di 50 centesimi il problema potrebbe ridursi a due soluzioni:

- la grafia non è 50/53 o 50/P3 e i porti sono 2 (qiundi 10+1+0,75+0,50) :mmm:
- le Regie Poste di Napoli hanno commesso un errore e la somma ...non fa il totale :-))

Quanto sopra salvo altri autorevoli pareri e diversa indicazione delle tariffe di quel periodo :abb:
Ciao: Ciao:
Costantino
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Antonio Bove
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da Antonio Bove »

Da ignorante della materia in fatto di affrancature per l'estero chiedo:
Il diritto di raccomandazione per l'Austria nel 1924 era il medesimo che si pagava per l'interno?
Se così fosse l'affrancatura è regolare perché avremmo £ 0,50 per la raccomandata e non £ 1,00!
Antonio
Raccolgo tutti i francobolli che reperisco ma le mia preferenza va a quelli della IV emissione di Sardegna e quelli del Regno d'Italia.
Ero già iscritto al vecchio forum ma non ricordo in che data.
Ho deciso di iniziare una raccolta a tema... GATTI
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somalafis
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da somalafis »

Anche nello studio sulle tariffe ed i servizi postali di Filanci e Angellieri si mantiene fermo il ragguaglio alle 300 lire di valore come scaglione assicurativo (e cio' sembra decisamente congruo con i valori dell'epoca).
Per quanto riguarda la doppia indicazione di peso (gr. 50/53) si tratta della doppia pesata tipica delle assicurate cui accenna rogerbarret, effettuata - come da regolamento - prima e dopo l'apposizione di sigilli di ceralacca. La doppia indicazione di peso compare, ad esempio, anche nelle due assicurate tratte da una collezione illustrata nel sito ISSP.
Ma poi nei calcoli finali.... ''errare humanum est''...
Riccardo Bodo
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P.Sandro
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da P.Sandro »

Ciao Enrico , il R.D. 17 dicembre 1922, n. 1638 lo trovi nella G.U. 26 dicembre 1922 n. 301

______
Sandro
glücklich sammler

Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da glücklich sammler »

P.Sandro ha scritto:Ciao Enrico , il R.D. 17 dicembre 1922, n. 1638 lo trovi nella G.U. 26 dicembre 1922 n. 301

______
Sandro
Eccola
RG1922_12_26_301_PU.pdf
Fortunato
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enrico54
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da enrico54 »

Grazie! Effettivamente sul testo dell'AICPM c'è un errore, per cui è giusto ciò che ha scritto Costantino.

Ciao:

Enrico Flaminio
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da P.Sandro »

Se siete interessati a leggere l'Accordo di Portorose, si trova nella G.U. 28 febbraio 1922, n. 49
Accordo di Portorose.jpg
Ciao:
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Sandro
glücklich sammler

Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da glücklich sammler »

I trattato parla solo di primo porto a tariffa ridotta: e gli altri?
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Andrea61
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da Andrea61 »

Sono un po' di fretta in questo momento e non entro nella questione "calcolo tariffa".

Osservo solo, se la cosa può essere utile, che ci sono due tipi di sigilli perché la lettera era sigillata dal mittente, portata all'ufficio postale e colà pesata, ammagliata con apposizione di seconda sigillatura e ripesata.
Le cordicelle al retro sono il residuo dell'ammagliatura. La doppia notazione di peso riporta i pesi prima e dopo ammagliatura. Credo che la tariffa si calcolasse in base al peso dopo ammagliatura.

Nota storico postale: L'assicurata convenzionale venne introdotta nel 1926 proprio per semplificare l'operazione eliminando l'ammagliatura.
Andrea

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karkostas
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da karkostas »

glücklich sammler ha scritto:I trattato parla solo di primo porto a tariffa ridotta: e gli altri?
Fortunato


Grazie Fortunato per il tuo contributo. :abb:
Per quanto riguarda i porti successivi la tariffa era di 50 centesimi ogni 20 grammi o frazione (fonte Unificato di Storia Postale 2002-2003 già citata), inoltre non erano previste riduzioni sui servizi accessori quali Raccomandazione ed Assicurazione.

Andrea61 ha scritto:
Sono un po' di fretta in questo momento e non entro nella questione "calcolo tariffa".

Peccato speravo entrassi in merito proprio su questo argomento. :pray:
Se da giurato ti trovassi di fronte ad una tale lettera come la giudicheresti? :-))


Ciao: :-)) Ciao:
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Re: Assicurata da esaminare

Messaggio da paolo celani »

attualmente, anche se in realtà gli uffici postali non hanno la ceralacca a disposizione, nella schermata dell'acquisizione c'è ancora il doppio peso, a quanto mi risulta quello che concorre(rebbe) alla tariffa è il primo peso (plico e suggelli del mittente) mentre il peso dei suggelli messi dalle poste (ora non li mettono) non concorre alla tariffa. suppongo sia sempre stato così
paolo c

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