Il timbro "P.P." (Port Payé)

[fildoc]

Probabile!
Il regolamento tra l'altro parla di inchiostro rosso e in questo caso andando le lettere all'estero i conti tornano benissimo!

[Laurent]

Bonsoir à tous,

un mio ultimo aquisto non è un francobollo o una lettera... ma un "oggetto" postale
Istituito in Francia con il regolamento postale del 1831, il timbro PP (port payé = porto pagato) era apposto, in periodo prefilatelico, sulle lettere (per l'interno) spedite con il porto pagato anticipatamente dal mittente (mentre la maggioranza delle corrispondenze erano spedite in porto assegnato).
Con l'introduzione dei francobolli dal 1° gennaio 1849, il suo uso fu essenzialmente sulle lettere spedite all'estero : quando l'affrancatura pagava il porto fino a destinazione finale, senza spese per il destinatario, era apposto "PD" (payé jusqu'à destination). Quando l'affrancatura era valevole fino al porto di sbarco, il tratto finale (interno al paese estero) era pagato dal destinatario ed era apposto in partenza il timbro "PP" (porto pagato fino... al confine o al porto di sbarco secondo il caso).
Aggiungo l'esempio di questa mia lettera spedita a New York : l'ammontare di 2,60 francs (doppio porto) pagato dal mittente è valevole soltanto fino allo sbarco a NY, il destinatario pagherà 10 cents di tassa interna statunitense.

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[valerio66vt]

Bello!

[francesco luraschi]

Laurent,

una volta tanto l'amministrazione postale "italiana" ha superato quella francese. Infatti il bollo P.P. venne usato nel Regno Italico a partire dal 1805 (a Milano a settembre) in seguito alla convenzione con la Francia del 1803.

Forse in Francia in quel periodo non si usava il bollo P.P. ma uno diverso, magari il Port Payè inciso per esteso?

Poi si continuò ad utilizzarlo fino al 1838-1839, inciso anche dagli austriaci, quando venne sostituito dal bollo FRANCA e, per la corrispondenza con la Francia dal 1844 dal bollo P.D.

Ricompare poi in periodo filatelico, per esempio sugli stampati diretti in Francia, ma non mi è chiaro in quale convenzione era previsto. Tu ne sai di più???

Francesco

[ari]

Bell'acquisto, complimenti!!!

Tempo fa avevo trovato questo sito molto interessante:

http://marcophilie.org/x/x-0103010000-i.html

[Laurent]

Laurent,

una volta tanto l'amministrazione postale "italiana" ha superato quella francese. Infatti il bollo P.P. venne usato nel Regno Italico a partire dal 1805 (a Milano a settembre) in seguito alla convenzione con la Francia del 1803.

Forse in Francia in quel periodo non si usava il bollo P.P. ma uno diverso, magari il Port Payè inciso per esteso?

Poi si continuò ad utilizzarlo fino al 1838-1839, inciso anche dagli austriaci, quando venne sostituito dal bollo FRANCA e, per la corrispondenza con la Francia dal 1844 dal bollo P.D.

Ricompare poi in periodo filatelico, per esempio sugli stampati diretti in Francia, ma non mi è chiaro in quale convenzione era previsto. Tu ne sai di più???

Francesco

Ciao Francesco,

nel libretto della convenzione Francia-Sardegna del 1850-51 non si trova riferimento a questo uso. Nel quaderno, cui possiedo un esemplare originale, si trova anche il regolamento d'applicazione della convenzione, ecco le 2 pagine sui timbri... ma niente PP sugli stampati.
Si dovrà cercare forse nella convenzione vigente dal 1.1.1861.

C1.jpg

C1bis.jpg

c2.jpg

[Laurent]

Bell'acquisto, complimenti!!!

Tempo fa avevo trovato questo sito molto interessante:

http://marcophilie.org/x/x-0103010000-i.html

Sì Andrea, hai proprio ragione: lo conosco anch'io ed è molto utile per individuare i vari tipi di bolli francesi.

[francesco luraschi]

Grazie a Andrea e Laurent per i contributi interessanti.

Laurent,

allego una lettera con il bollo P.P usato già negli anni '50 e non si capisce se sia austriaco, sardo o francese dato che lo si trova anche su lettere spedita da Milano per Napoli via Genova.

Magari per quest'ultimo caso si può fare riferimento a quanto scritto nel paragrafo 30?

Francesco

[Laurent]

Grazie a Andrea e Laurent per i contributi interessanti.

Laurent,

allego una lettera con il bollo P.P usato già negli anni '50 e non si capisce se sia austriaco, sardo o francese dato che lo si trova anche su lettere spedita da Milano per Napoli via Genova.

Magari per quest'ultimo caso si può fare riferimento a quanto scritto nel paragrafo 30?

Francesco

il timbro francese PP non mi risulta esistere così: PP

[brix66]

Salve Laurent !
Un'oggetto molto interessante!

Revised by Lucky Boldrini - December 2017
Revised by Lucky Boldrini - March 2018