Espresso Urgente

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Erik
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Erik »

Guido Morolli ha scritto:Secondo voi potrebbe essere una busta contemplata in questo topic?...
Ciao Guido,
sulla busta non è presente l'etichetta verde che identificava gli espressi urgenti (come quella presente sulla busta all'origine di questo topic) ed inoltre non compare da nessuna parte la dicitura "urgente", quindi direi che si tratta di un espresso normale.
La tariffa è di 7 porti (0,15x7 = 1,05) + raccomandazione (0,25) + espresso (0,25), totale 1,55.
Interessante, comunque, per l'elevato numero di porti ;-)

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Enrico Carsetti
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Guido Morolli
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Guido Morolli »

Grazie Enrico per la spiegazione...pensavo ad un espresso urgente in quanto leggendo un articolo sul storiapostalemagazine,
si parla anche di espressi urgenti privi della targhetta al recto e inoltre il periodo ( 1914 ) e le città di partenza e arrivo ( Venezia e Milano ) erano coperte da questo servizio...quindi mi ero fatto il conto di 6 porti ( 6 X 15 cent ) 0,90 cent + 25 cent di raccomandazione + 40 cent per la tassa dell'espresso corrispondenti ad un totale di 1,55 lire..
Grazie ancora per l'attenzione...
Guido Morolli
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Erik
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Erik »

Guido Morolli ha scritto:...quindi mi ero fatto il conto di 6 porti ( 6 X 15 cent ) 0,90 cent + 25 cent di raccomandazione + 40 cent per la tassa dell'espresso corrispondenti ad un totale di 1,55 lire..
Sì, infatti il calcolo che hai fatto tu porterebbe allo stesso risultato.
Però, targhetta o meno, il fatto che non sia scritto in nessun modo "urgente" da nessuna parte fa propendere molto verso l'ipotesi di espresso normale. In ogni caso, visto che comunque si rimarrebbe con un forte dubbio non risolvibile, credo che nessuno lo acquisterebbe o lo metterebbe in collezione come espresso urgente.

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Enrico Carsetti
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paolo.lepore
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da paolo.lepore »

Erik ha scritto: In ogni caso, visto che comunque si rimarrebbe con un forte dubbio non risolvibile, credo che nessuno lo acquisterebbe o lo metterebbe in collezione come espresso urgente.
Buonasera,

concordo con Erik, i conti tornano in entrambi i modi.

Ma, per acquistare una rarità, occorre la certezza "certa" che sia un "Espresso Urgente".

Magari aiutato anche da un bel certificato peritale a favore ;-)

Cordiali saluti

Paolo Lepore
pierpa63

Re: Espresso Urgente

Messaggio da pierpa63 »

Ciao Guido,
una speranziella ce l'hai.

Mi sembra che il talloncino sia quello del Mod. 24 M.
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Guido Morolli
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Guido Morolli »

pierpa63 ha scritto:Ciao Guido,
una speranziella ce l'hai.

Mi sembra che il talloncino sia identico al "terzo" del Mod. 24 M , posto sull'espresso del Link, dato per originale ( e neanche lì compare la scritta "urgente").
Se è un mod. creato-usato solo per l'espresso urgente...........................ci siamo.
ovviamente non ne ho la più pallida idea
Grazie per il tuo intervento...effettivamente sono in attesa di ricevere un certificato peritale che conferma trattarsi di Espresso urgente.
Ho contattato due periti ed entrambi mi hanno confermato che l'autenticità è data dalla presenza del Mod 24 M....
Grazie ancora a tutti per l'attenzione.
Ciao:
Guido Morolli
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Erik
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Erik »

Beh, complimenti!!! :-) :clap: :clap:
Allora faccio ammenda per le informazioni imprecise che ti avevo dato. Di espressi urgenti non se ne vedono tanto spesso... :-))

Ciao:
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Enrico Carsetti
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pierpa63

Re: Espresso Urgente

Messaggio da pierpa63 »

Ma allora.....................avanzo uno Spritz. Con Cynar grazie :-))

Complimenti per il ritrovamento.
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Guido Morolli
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da Guido Morolli »

Erik ha scritto:Beh, complimenti!!! :-) :clap: :clap:
Allora faccio ammenda per le informazioni imprecise che ti avevo dato. Di espressi urgenti non se ne vedono tanto spesso... :-))

Ciao:
Nessun problema Enrico, anzi ti ringrazio perchè i tuoi autorevoli dubbi mi hanno spinto a interessarmi di più ad un campo ( quello del Regno diItalia ) per me inesplorato...
pierpa63 ha scritto:Ma allora.....................avanzo uno Spritz. Con Cynar grazie :-))

Complimenti per il ritrovamento.
Se vieni a Verona sarò felice di offrirtelo...
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Guido Morolli
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Re: Espresso Urgente

Messaggio da filippo_2005 »

Complimenti!!!

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filippo_2005
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Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da Mac13 »

Ciao a tutti Ciao:

tutti conosciamo il francobollo per espresso urgente del 1913 e la sua storia abbastanza travagliata. Il servizio fu testato in 14 direzioni postali con risultati disastrosi e, quando il ministro Teobaldo Calissano morì, si decise di sopprimere il servizio. L'intera tiratura venne riciclata e soprastampata per ottenere un espresso da 25 cent. e il valore speciale per il trasporto aereo con idrovolante Napoli-Palermo.

La libreria filatelica è concorde nel dire che non esiste un valore senza soprastampa. Ho il piacere di mostrarvi oggi, dopo averlo già segnalato ai maggiori cataloghi e portali online (che ancora non mi hanno dato un singolo riscontro), uno dei valori di punta della mia collezione: la prova di conio in azzurro (secondo certificato, ma secondo me siamo davanti a un azzurro-grigiastro) senza soprastampa dell'espresso urgente.
E' interessante notare come non sia nel colore adottato per l'emissione, probabilmente perché il violetto poteva creare dei problemi nella valutazione di alcuni piccoli dettagli. Questo colore, invece, permette di valutare anche i più piccoli dettagli.

Dopo averlo mostrato mesi fa al mio grande maestro Pino, mi sembrava arrivato il momento di condividerlo anche con tutto il forum :-) Personalmente lo ritengo una valore abbastanza "pesante", perché riscrive parte della letteratura filatelica del periodo.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da cirneco giuseppe »

E' un pezzo molto, molto bello!!
Ti rinnovo i miei complimenti con ....

... con ....

con una piccola punta di invidia :abb: :abb: :cof: :abb: :abb:
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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cialo
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da cialo »

Mac13 ha scritto: 27 giugno 2022, 12:56 Ciao a tutti Ciao:

tutti conosciamo il francobollo per espresso urgente del 1913 e la sua storia abbastanza travagliata. Il servizio fu testato in 14 direzioni postali con risultati disastrosi e, quando il ministro Teobaldo Calissano morì, si decise di sopprimere il servizio. L'intera tiratura venne riciclata e soprastampata per ottenere un espresso da 25 cent. e il valore speciale per il trasporto aereo con idrovolante Napoli-Palermo.

La libreria filatelica è concorde nel dire che non esiste un valore senza soprastampa. Ho il piacere di mostrarvi oggi, dopo averlo già segnalato ai maggiori cataloghi e portali online (che ancora non mi hanno dato un singolo riscontro), uno dei valori di punta della mia collezione: la prova di conio in azzurro (secondo certificato, ma secondo me siamo davanti a un azzurro-grigiastro) senza soprastampa dell'espresso urgente.
E' interessante notare come non sia nel colore adottato per l'emissione, probabilmente perché il violetto poteva creare dei problemi nella valutazione di alcuni piccoli dettagli. Questo colore, invece, permette di valutare anche i più piccoli dettagli.

Dopo averlo mostrato mesi fa al mio grande maestro Pino, mi sembrava arrivato il momento di condividerlo anche con tutto il forum :-) Personalmente lo ritengo una valore abbastanza "pesante", perché riscrive parte della letteratura filatelica del periodo.
Anche se non sono esperto del settore mi sembra un bellissimo pezzo... se ti va di raccontarci qualche dettaglio sul ritrovamento credo che soddisfaresti la curiosità di molti...
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da Stefano T »

Ciao:

Pezzo molto interessante. Anche se, non essendo una prova d'archivio ma di conio, non presenta il classico violetto bensì un colore scuro e a contrasto adatto ad evidenziare i dettagli per la relativa presentazione.
Penso che sia anche per questo che tu non abbia ricevuto risposte dai cataloghi.
Le prove di conio sono interessanti, ma per loro molto meno di quelle d'archivio, più simili ai francobolli finiti.
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da cirneco giuseppe »

Non lo definirei proprio una prova di conio.
Il sistema è quello delle prove di presentazione.
La stampa su carta spessa patinata e poi applicata su cartoncino spesso.

Sistema simile alle prove di colore. Dopo la stampa su carta spessa patinata li si incolla su carta dentellata (ma non sempre dentellata)
e poi su cartoncino nero.
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da Mac13 »

cialo ha scritto: 27 giugno 2022, 14:16 Anche se non sono esperto del settore mi sembra un bellissimo pezzo... se ti va di raccontarci qualche dettaglio sul ritrovamento credo che soddisfaresti la curiosità di molti...
Ciao: il ritrovamento in realtà non ha una storia particolare, l'ho trovato in vendita presso un operatore del settore che, purtroppo, conosceva molto bene il valore dell'oggetto. Data la natura e la rarità di questi pezzi, è molto difficile che siano dimenticati in qualche cassetto e finiscano in mani poco esperte.

Oltre alla parte artistica del francobollo, che per me è una delle più belle e pulite del periodo, è un pezzo che mi emoziona perché rende giustizia a un'emissione abbastanza anonima. Il colore violetto e le soprastampe hanno completamente eliminato i dettagli del disegno.
Nel titolo parlo di ritrovamento perché si è sempre scritto che non esistevano valori senza soprastampa, neanche le classiche prove d'archivio. Con questo pezzo, spero di aver riacceso un minimo di interesse :-)
cirneco giuseppe ha scritto: 27 giugno 2022, 14:10 E' un pezzo molto, molto bello!!
Ti rinnovo i miei complimenti con ....

... con ....

con una piccola punta di invidia :abb: :abb: :cof: :abb: :abb:
Rilancio i complimenti e la punta di invidia per la coppia verticale estero con stampa evanescente :abb: :abb:


La definizione di prova di presentazione è sicuramente più corretta di una semplice e banale prova di conio, concordo. Però è un termine molto specialistico che difficilmente si vedrà in un certificato peritale, quindi possiamo perdonare la generalizzazione del certificato :-)) Siamo in quella che chiamo "fase 3", cioè il passaggio subito dopo il bozzetto e il saggio fotografico.
Alessandro

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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da Stefano T »

Ciao:
Ho usato il termine "prova di conio" semplicemente per differenziarla da quella finale, e non modificabile, "di archivio".

Che poi si tratti di quella "di presentazione", posta all'interno del relativo cartoncino per far bella figura ed essere sperabilmente accettata, ovviamente è corretto.

Ad ogni modo il pezzo potrebbe essere appartenuto alla collezione Spanò, andata invenduta qualche anno fa, e ora disponibile a singoli lotti presso alcuni commercianti, tra cui uno romano (che tra l'altro ha dei prezzi di vendita non certo contenuti...).
Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da Mac13 »

Stefano T ha scritto: 28 giugno 2022, 11:22 Ciao:
Ho usato il termine "prova di conio" semplicemente per differenziarla da quella finale, e non modificabile, "di archivio".

Che poi si tratti di quella "di presentazione", posta all'interno del relativo cartoncino per far bella figura ed essere sperabilmente accettata, ovviamente è corretto.

Ad ogni modo il pezzo potrebbe essere appartenuto alla collezione Spanò, andata invenduta qualche anno fa, e ora disponibile a singoli lotti presso alcuni commercianti, tra cui uno romano (che tra l'altro ha dei prezzi di vendita non certo contenuti...).
Ciao Stefano Ciao: figurati, nel mio intervento giudicavo quello che era scritto sul certificato e non il tuo intervento :-) Potrebbe essere appartenuta alla collezione Spanò, anche se ho cercato delle tracce nelle varie aste che erano state fatte per disperderla e non c'è traccia di questo esemplare. Sicuramente al suo interno c'erano diverse prove di conio di posta aerea e di espressi, ma di questa non ho certezza.

L'ha comprata da un commerciante romano ma non credo che sia lo stesso a cui fai riferimento (se vuoi te lo dico in privato). Lui dovrebbe avere ancora diversi lotti della collezione Spanò in vendita su Ebay e sul suo sito internet. In passato ha anche provato a venderli ma a delle cifre veramente impegnative.

Ho provato a contattare i cataloghi non tanto per valutare un inserimento, perché purtroppo l'ultimo catalogo che ha cercato di parlare in maniera estesa di prove è stato il CEI, ma per far modificare la dicitura "Esiste solo con soprastampa" presente nell'Unificato e su alcuni portali internet (uno collegato proprio all'Unificato). Tanto sono pezzi che non potranno mai avere un valore economico stabilito a catalogo, quindi inserirli diventa anche inutile :-)
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da cirneco giuseppe »

Alessandro, è probabile che la frase "Esiste solo con soprastampa" sia riferita ai fogli del non emesso
nel senso che non esistono "francobolli" violetto espresso urgente senza soprastampa.
Cioè tutta la tiratura del violetto fu soprastampata.
Quello che hai mostrato (che meraviglia!) non è un francobollo ma una prova.
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Re: Espresso Urgente 1913 - Nuovo Ritrovamento

Messaggio da maupoz »

Mac13 ha scritto: 28 giugno 2022, 18:28 ...................Potrebbe essere appartenuta alla collezione Spanò, anche se ho cercato delle tracce nelle varie aste che erano state fatte per disperderla e non c'è traccia di questo esemplare.
Ciao:

considerazione (mia)

... ecco, una delle cose che mi ha sempre stupito, un tempo ma anche ora, è la "non tracciabilità" di alcuni pezzi di un certo pregio, la mancanza cioè di un documento "storico" di provenienza come invece ho visto in alcune aste straniere


mah! .... sono ingenuo io .... :mmm: ....

...non è che ci voglia molto .... si parta almeno da un punto .....chi l'ha venduto ...da chi l'ha preso?

... è inutile?

Ciao:
Maurizio

"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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