Le affrancature gemelle

[arperm]

Le lettere con gemellaggi non filateliche sono in minoranza.ma anche alquanto affascinanti,questa che mostro è forse l'unico gemellaggio in Repubblica di 2 valori della stessa emissione ordinaria con vignetta modificata , il 10 lire,ufficialmente perchè era apparso un falso ,ma anche perchè la vignetta "martello"era di facile riutilizzo per il colore che a volte nasconteva l'annullamento.
Ciao a tutti e auguri per il nuovo Anno.

Revised by Lucky Boldrini - November 2009

[Lucio]

... ciao e lugana a tutti ...

... i 'gemelli' si possono considerare anche fra affrancatura e tassazione ..
.. grazie sempre ..
.. sempre lugana ...

Lucio

*ltrc1310*



* 20121129 16.00 modificato Titolo *

[Oliviero]

Beh !! Li potresti considerare ''gemelli diversi''

[Andrea61]

Per me gli unici veri gemelli sono le affrancature che comprendono francobolli-tipo diversi ma di medesima denominazione appartenenti a serie ordinarie.

[morek]

scusa perchè ordinario e commemorativo non è un gemello in valore ? Magari non sono omozigoti...
ma credo se non flatelico ugualmente difficile da verificarsi e piacevole da vedersi. Fondamentalmente se assolvono la stessa funzione non vedo il motivo dell'esclusione. Diverso è per i valori di segnatasse o apposti successivamente alla prima spedizione e degli interi con integrazione. Credo che la particolarità dei gemelli stia proprio nell'improbabilità statistica nell'uso normale e penso che il fatto che siano ordinarie o commerative le serie di provenienza non sia determinante almeno ai fini della definizione del "gemello"
ciao
Umberto

[Alex]

Ciao a tutti,
questa è la definizione di valori gemelli riportata sul sito Posta e Società.

Come è bene ricordare per "francobolli gemelli" si intedono valori di due serie ordinarie diverse con lo stesso importo; sono perciò esclusi dal computo i valori commemorativi, aerea, espresso, pneumetica con gli stessi di posta ordinaria.

Questa definizione esclude la possibilità di definire gemelli i valori degli interi postali e le affrancature integrative di pari importo.

[Alex]

Ciao a tutti,
qualche anno fa è uscito un catalogo sui valori gemelli, tra l'altro se ne parlò anche sul forum. E' in vendita da Vaccari.
Se non ricordo male l'autore, Franco Alessio, è un iscritto, si potrebbe contattarlo e chiedergli la sua definizione.
Ad ogni modo il suo catalogo riguarda quanto segue :
Catalogo dei valori gemelli italiani, cioè francobolli con lo stesso valore facciale ma vignette differenti, suddivisi per tipo e periodo di emissione. L'autore ha preso in considerazione solo emissioni di posta ordinaria e commemorativi in quanto facenti parte di uno stesso servizio postale, escludendo quindi le possibili combinazioni con posta aerea, espressi, segnatasse, pacchi, ecc. in quanto non considerati "gemelli naturali".

Una dedica.

fratelli non gemelli.jpg

Peccato non siano gemelli ......... oppure si ?

[CoguaroB]

Ciao a tutti,
questa è la definizione di valori gemelli riportata sul sito Posta e Società.

Come è bene ricordare per "francobolli gemelli" si intedono valori di due serie ordinarie diverse con lo stesso importo; sono perciò esclusi dal computo i valori commemorativi, aerea, espresso, pneumetica con gli stessi di posta ordinaria.

Questa definizione esclude la possibilità di definire gemelli i valori degli interi postali e le affrancature integrative di pari importo.

Ciao Alex,
quelli in Rosso, non si potrebbero definire "Gemelli Diversi"?

[Alex]

Ciao Beppe,
in realtà le definizioni trovate tendono a convergere sul fatto che i gemelli siano francobolli unicamente ordinari, tuttavia il catalogo di Franco Alessio prende in esame anche i commemorativi.
Sono esclusi i servizi e i valori impressi sugli interi.

Resta il fatto che ci sono casi in cui un francobollo previsto per un servizio sia usato impropriamente come ordinario, magari per l'esaurimento di tagli idonei.
In teoria andrebbero considerati come gemelli veri in quanto il francobollo di servizio non è impiegato con la funzione di coprire il suo servizio ma solo col compito di sostituire un valore di posta ordinaria.
Va altresì considerato che sia i francobolli ordinari che quelli commemorativi fanno tutti parte della posta ordinaria.
I francobolli previsti per un servizio devono riportare la dicitura di quale servizio ricoprono ( espressi, pneumatica, aerea, ecc. ).

Una seconda dedica da parte dei ........... gemelli diversi !

fratelli non gemelli ma parenti stretti.jpg

[morek]

esattamente come dice alex è una differente impostazione del problema. in un caso si guarda come si verifica il fenomeno e nell'altro si analizza il risultato. se si guarda l'origine tutti i bolli usati nella prima spedizione rientrano nella definizione ( alex lo ha illustrato perfettamente), se si guarda cosa c'è sulla busta si pùo decidere questo o quello e utilizzare filtri di carattere prettamente filatelico.
Umberto

[Lucio]

... malconci belli belli ...

https://lh6.googleusercontent.com/-1xfJ ... 15c002.jpg

Leoni5+10su15x2+15c002.jpg

Lucio

444 *ltrc1310*

Revised by Lucky Boldrini - November 2013

[andy66]

Saluti a tutti,

oggi vi presento una letterina di cosiddetti 'valori gemelli', cioè di due emissioni diverse con stesso valore facciale, che tale non sembrerebbe, ma solo ad una osservazione superficiale! Questi infatti sono dei VERI gemelli, praticamente uguali...ma con le loro piccole differenze. Infatti abbiamo un caso, direi molto inconsueto, di abbinamento dei due valori della prima e seconda tiratura sullo stesso documento: la lettera venne spedita il 21.11.1957 e presumo inizialmente affrancata solo con un valore. All'ufficio postale probabilmente si accorsero che il suo peso necessitava il pagamento del secondo porto, e quindi venne aggiunto il secondo francobollo. Guarda caso siamo proprio nel novembre 1957, quando vennero emessi i francobolli della seconda tiratura, che, ricordo, venne fatta con l'area del rosso ristretta in quanto frequentemente debordava dal registro in fase di stampa, per cui in quel periodo la distribuzione era promiscua fino all'esaurimento della prima tiratura (non mi risulta che quei fb fossero stati ritirati). Ed infine lo volete sapere il colmo? Il fb di sinistra della prima tiratura è perfettamente in registro, mentre l'altro è fuori registro e debordante in parte col rosso!

alla prossima

[rjkard]

oggi vi presento una letterina di cosiddetti 'valori gemelli'

Pur riconoscendo un discreto interesse nell'affrancatura doppio porto con relativa "Varietà" dell'emissione in oggetto, dissento totalmente dalla definizione di affrancatura "gemellare" attribuita a questa busta.
Le gemellari, o meglio i PARITAGLI POSTALI, sono da attribuirsi a serie ordinarie diverse con relativi valori corrispondenti, che in un determinato arco temporale, vi è stata la possibilità di affrancatura di entrambe le serie (es. Italia al lavoro con democratica -- siracusana con castelli -- michelangiolesca con siracusana etc, etc).
Alcuni prendono in esame (fra cui pure io) anche valori commemorativi con ordinari, altri ancora addirittura commemorativi con commemorativi, la scelta in oggetto è sicuramente soggettiva per ogni collezionista che prende in esame queste affrancature, ma sicuramente e certamente non francobolli con varietà o specializzazioni (tirature, filigrane, dentellature etc) in coppia con francobollo tipo.

[Andrea61]

Pur riconoscendo un discreto interesse nell'affrancatura doppio porto con relativa "Varietà" dell'emissione in oggetto, dissento totalmente dalla definizione di affrancatura "gemellare" attribuita a questa busta.

Anch'io.

[vitarx]

http://www.ilpostalista.it/sommario_69.htm

Gianni

[andy66]

oggi vi presento una letterina di cosiddetti 'valori gemelli'

Pur riconoscendo un discreto interesse nell'affrancatura doppio porto con relativa "Varietà" dell'emissione in oggetto, dissento totalmente dalla definizione di affrancatura "gemellare" attribuita a questa busta.
Le gemellari, o meglio i PARITAGLI POSTALI, sono da attribuirsi a serie ordinarie diverse con relativi valori corrispondenti, che in un determinato arco temporale, vi è stata la possibilità di affrancatura di entrambe le serie (es. Italia al lavoro con democratica -- siracusana con castelli -- michelangiolesca con siracusana etc, etc).
Alcuni prendono in esame (fra cui pure io) anche valori commemorativi con ordinari, altri ancora addirittura commemorativi con commemorativi, la scelta in oggetto è sicuramente soggettiva per ogni collezionista che prende in esame queste affrancature, ma sicuramente e certamente non francobolli con varietà o specializzazioni (tirature, filigrane, dentellature etc) in coppia con francobollo tipo.

La mia indicazione di valori gemelli tra virgolette voleva appunto segnalare un caso pò particolare, che poi vengano o meno considerati gemellari per me ha poca importanza. Quando ho scritto che questi trattasi di VERI gemelli, ovviamente non lo intendevo in senso filatelico, ma oggettivo. Mi sembra che neppure i collezionisiti siano molto d'accordo su cosa significhi affrancatura gemellare: da quanto indicato più sotto da Gianni riguarderebbe solo le serie ordinarie, poi esistono cataloghi che li quotano anche coi commemorativi (A.Franco) e probabilmente qualcuno li colleziona anche con i servizi speciali (posta aerea, espressi...). Quindi, boh, fate vobis...
D'altronde tu stesso dici che la scelta è soggettiva, ci sarà magari qualche collezionista che cerca affrancature accoppiate di diverse tirature o dentellature, e non vedo perchè non possano avere un loro interesse; poi, possiamo non chiamarle gemellari filatelicamente, ma lo sono molto di più di fatto!
Cordialmente

[marco10000]

tutti

Che si tratti di gemelli o meno, a me la busta piace molto.

Penso anche che sia un oggetto di non facile reperimento.

Complimenti per il bel pezzo andy66, e grazie per avercelo mostrato.

Marco

[fildoc]

Certamente inconsueto, perchè ovviamente provenienti da fogli diversi.

[andy66]

Devo dire che, ripensandoci sopra (io sono persona molto meditativa e mi capita di ripensare bene alle cose a letto prima di addormentarmi) mi è sorto qualche dubbio sul fatto che le diverse 'tirature' siano da considerare al pari delle varietà e specializzazioni e quindi non rientrerebbero nel collezionismo gemellare.
Quindi, a questo punto le varie tirature dell'Imperiale in periodo Luogotenenziale (Roma e Novara) sono da considerarsi gemellari o meno (in quanto appunto 'tirature')?
Leggendo il link dell'amico Gianni http://www.ilpostalista.it/sommario_69.htm sembrerebbe di sì!

Stessa cosa, ad esempio, varrebbe anche per il 15 cent. del 1863, presente in due tipi per tirature successive...

[Erik]

Ciao,
non mi risulta esistere una definizione "oggettiva ed ufficiale" del termine affrancatura gemellare. Sul dizionario della lingua italiana la locuzione non è presente, men che meno è presente in documenti ufficiali.
Si tratta di una classificazione inventata dai collezionisti, della quale nessuno detiene il copyright, quindi ogni collezionista è libero (secondo me) di definirne il campo a proprio piacimento e collezionare di conseguenza.
Anche dalla discussione sviluppatasi si vede che non c'è molto accordo, secondo me non si può parlare in termini assoluti, ma al massimo di quello che la maggior parte dei filatelisti intende per affrancatura gemellare