Il timbro T.S. (Transit Sarde)
Moderatore: cialo
Il timbro T.S. (Transit Sarde)
Su ebay c'era in vendita questa bella letterina.
Potete chiarirmi il significato del T.S. ?? Forse un Tariffa Speciale ?? Ma esisteva già nel 1850??
O forse un timbro in uso in Francia ??
Grazie
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
ziopino
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: timbro T.S.
TS = "Transit Sarde"
Timbro rosso di transito "Sardaigne/Antibes" all'ingresso in Francia
Saluti cordiali
Oscar
Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido così in pace. (Alessandro Manzoni - I Promessi Sposi, 17°)
Colleziono:
Colleziono:
- Lombardo Veneto (antica provincia di Como, anche prefilatelia)
Vie postali Europee
Re: timbro T.S.
Quindi Francese...!!!!
GRazie Oscar !!
ziopino
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: timbro T.S.
Non correre! Il fatto che TS sia l'abbreviazione di due parole francesi non vuol dire che sia necessariamente francese. I francesi infatti hanno messo il bollo rosso di entrata, mentre il T.S. è un bollo sardo usato nei rapporti con la Francia per indicare che la lettera proviene da uno stato diverso dal regno di Sardegna (come in questo caso). Era un bollo previsto dalla convenzione postale sardo-francese del 28 giugno 1817. Agli esperti di prefilatelia sarda chiedo per quale uso questo bollo era impiegato dopo la convenzione del 27 agosto 1838, che aveva introdotto i bolli TS.1, TS.2 e TS.3.ziopino ha scritto:Quindi Francese...!!!!
Michele
Re: timbro T.S.
marcadabollo ha scritto:Non correre! Il fatto che TS sia l'abbreviazione di due parole francesi non vuol dire che sia necessariamente francese. I francesi infatti hanno messo il bollo rosso di entrata, mentre il T.S. è un bollo sardo usato nei rapporti con la Francia per indicare che la lettera proviene da uno stato diverso dal regno di Sardegna (come in questo caso). Era un bollo previsto dalla convenzione postale sardo-francese del 28 giugno 1817. Agli esperti di prefilatelia sarda chiedo per quale uso questo bollo era impiegato dopo la convenzione del 27 agosto 1838, che aveva introdotto i bolli TS.1, TS.2 e TS.3.ziopino ha scritto:Quindi Francese...!!!!
Michele
...non corro più....
ziopino
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
SOSTENITORE 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017 2018 2019
Ognunu donat contu de sa bertula sua
Re: timbro T.S.
ziopino ha scritto:marcadabollo ha scritto:Non correre! Il fatto che TS sia l'abbreviazione di due parole francesi non vuol dire che sia necessariamente francese. I francesi infatti hanno messo il bollo rosso di entrata, mentre il T.S. è un bollo sardo usato nei rapporti con la Francia per indicare che la lettera proviene da uno stato diverso dal regno di Sardegna (come in questo caso). Era un bollo previsto dalla convenzione postale sardo-francese del 28 giugno 1817. Agli esperti di prefilatelia sarda chiedo per quale uso questo bollo era impiegato dopo la convenzione del 27 agosto 1838, che aveva introdotto i bolli TS.1, TS.2 e TS.3.ziopino ha scritto:Quindi Francese...!!!!
Michele
...non corro più....
a tutti
Il timbro "TS" credo proprio che non fosse francese ma bensì indicasse il porto Sardo e venisse applicato a Torino. Ho riguardato tutte le mie lettere dirette in Francia via terra e transitate attraverso il Regno di Sardegna dal 1818 al 1854 e tutte portano il TS (con e senza punti) mai i TS.1.2.3
Mi conforta maggiormente in questa idea una serie di lettere che acquistai lo scorso anno e facenti parte di una collezione di uno dei massimi esperti di prefilatelia e vie postali europee, che da questa interpretazione del TS
Aspetto comunque qualche opinione più accreditata!
Oscar
Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido così in pace. (Alessandro Manzoni - I Promessi Sposi, 17°)
Colleziono:
Colleziono:
- Lombardo Veneto (antica provincia di Como, anche prefilatelia)
Vie postali Europee
Re: timbro T.S.
Se quelle di Paolo Vollmeier, Chiarino Boragni e Arnaldo Omodeo (Storia postale del Regno di Sardegna dalle origini all'introduzione del francobollo, 3 voll. ed. Paolo Vollmeier, Castagnola 1985) le ritieni opinioni accreditate, ma soprattutto se ritieni attendibili le convenzioni postali Sardo-Francesi del 1817 e del 1838. puoi stare tranquillo: confermano la tua ipotesi! Quanto all'uso dei bolli TS.1, TS.2 e TS.3 può tornare utile la lettura delle pagine 292 e 293 del primo volume del lavoro citato.ekkeroy ha scritto: Il timbro "TS" credo proprio che non fosse francese ma bensì indicasse il porto Sardo e venisse applicato a Torino. Ho riguardato tutte le mie lettere dirette in Francia via terra e transitate attraverso il Regno di Sardegna dal 1818 al 1854 e tutte portano il TS (con e senza punti) mai i TS.1.2.3
Mi conforta maggiormente in questa idea una serie di lettere che acquistai lo scorso anno e facenti parte di una collezione di uno dei massimi esperti di prefilatelia e vie postali europee, che da questa interpretazione del TS
Aspetto comunque qualche opinione più accreditata!
Oscar
Michele
Re: timbro T.S.
Non è il mio campo, ma anche a me pare di aver visto l'uso del T.S. senza numero nel periodo citato....
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- francesco luraschi
- Messaggi: 2668
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: timbro T.S.
Allego anche io una lettera con il bollo TS in questo caso rosso.
Ho guardato le convenzioni:
1817 Sardegna-Francia
TS= sulle lettere dagli Stati esteri in transito per la Sardegna con destinazione Francia
1838 Sardegna-Francia
TS1= sulle lettere in transito per la Sardegna con origine da Lucca, Toscana, Parma e Piacenza, LOMBARDO-VENETO e Cantoni svizzeri
In questa convenzione non è previsto il bollo TS
1844 Sardegna-Austria
TS1: sulle lettere in transito per la Sardegna con origine dai Cantoni svizzeri con destinazione Austria e oltre
SEMBREREBBE che il bollo TS1 abbia cambiato significato nelle due convenzioni tanto da indicare non più un'origine bensì una destinazione. Uso il condizionale...
Forse dopo il 1844 venne riutilizzato il vecchio bollo TS, con significato diverso, da apporre sulle lettere con origine dal LV e dirette in Francia.
Ho guardato le convenzioni:
1817 Sardegna-Francia
TS= sulle lettere dagli Stati esteri in transito per la Sardegna con destinazione Francia
1838 Sardegna-Francia
TS1= sulle lettere in transito per la Sardegna con origine da Lucca, Toscana, Parma e Piacenza, LOMBARDO-VENETO e Cantoni svizzeri
In questa convenzione non è previsto il bollo TS
1844 Sardegna-Austria
TS1: sulle lettere in transito per la Sardegna con origine dai Cantoni svizzeri con destinazione Austria e oltre
SEMBREREBBE che il bollo TS1 abbia cambiato significato nelle due convenzioni tanto da indicare non più un'origine bensì una destinazione. Uso il condizionale...
Forse dopo il 1844 venne riutilizzato il vecchio bollo TS, con significato diverso, da apporre sulle lettere con origine dal LV e dirette in Francia.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
Re: timbro T.S.
Ho trovato questa lettera del '54 da Bergamo alla Francia senza traccia di TS pur avendo lo stesso itinerario LV>SA>F e tassa a destino come la lettera di Ziopino.
http://img9.imageshack.us/img9/894/bgrit.jpg
In ogni modo è curioso trovare nella lettera da Bergamo del '50 il T.S. (puntato) che è il più antico di questi timbri (1818)
mentre i TS (senza punti) sia neri che rossi sono stati introdotti successivamente (1832 e 1840);
sembra un riutilizzo tardivo o forse un nuovo timbro? (Del resto il Van der Linden riporta 3 tipi diversi di T.S.)
a tutti
Oscar
Revised by Lucky Boldrini - October 2012
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido così in pace. (Alessandro Manzoni - I Promessi Sposi, 17°)
Colleziono:
Colleziono:
- Lombardo Veneto (antica provincia di Como, anche prefilatelia)
Vie postali Europee
Marca T.S.1
Hola:
Alguien podría decirme que significa eata marca de tránsito (?). T.S.1
Gracias.
ciao:
Qualcuno potrebbe dirmi cosa significa questo segno di transito (?). T.S.1
Grazie mille.
Alguien podría decirme que significa eata marca de tránsito (?). T.S.1
Gracias.
ciao:
Qualcuno potrebbe dirmi cosa significa questo segno di transito (?). T.S.1
Grazie mille.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Marca T.S.1
Puoi guardare qui
https://www.lafilatelia.it/forum/viewto ... 71&t=34255
nella convenzione sardo-francese per lettere dalla Toscana
sta per transito prima tariffa.
sergio
https://www.lafilatelia.it/forum/viewto ... 71&t=34255
nella convenzione sardo-francese per lettere dalla Toscana
sta per transito prima tariffa.
sergio
Sergio De Benedictis
STAFF
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.
Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico
Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio
Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".
I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.
STAFF
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.
Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico
Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio
Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".
I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.
Re: Marca T.S.1
Segnalo su questo argomento un interessante articolo di Alberto Caroli
appena pubblicato sul Postalista di Monticini:
https://www.ilpostalista.it/toscana/966.htm
da segnalare il riferimento in bibliografia della collezione di Fabrizio Del Mastro sul tema
http://www.cifo.eu/wp-content/uploads/2 ... -18511.pdf
sergio
Rev LB May 2020
appena pubblicato sul Postalista di Monticini:
https://www.ilpostalista.it/toscana/966.htm
da segnalare il riferimento in bibliografia della collezione di Fabrizio Del Mastro sul tema
http://www.cifo.eu/wp-content/uploads/2 ... -18511.pdf
sergio
Rev LB May 2020
Sergio De Benedictis
STAFF
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.
Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico
Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio
Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".
I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.
STAFF
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.
Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico
Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio
Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".
I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.