Annulli austriaci su francobolli italiani

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GianniBz
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

Ciao Andy

da quel topic
cesare ha scritto: 26 aprile 2017, 15:48 Grazie Andy...
non sono del tutto d’accordo.
La questione, a mio modo di vedere, è un poco più complessa.

L’ingresso delle Forze Armate a Trieste il 4 novembre del 1918, il giorno successivo all’Armistizio italo-austro-ungherese di Villa Giusti, fu a tutti gli effetti una presa di possesso militare di quanto promesso dalle Potenze dell’Intesa con il Patto di Londra del 1915, (con Trento, Sud Tirolo, Istria (senza Fiume) e parte della Dalmazia).
L’amministrazione italiana insediata fu militare come anche la gestione iniziale del servizio postale, come di norma in periodo di occupazione.
Di conseguenza anche la corrispondenza era soggetta a censura, anche se pare in modo non sistematico.

Questi amministratori potevano avere in carico dei francobolli italiani?
cesare ha scritto: 26 aprile 2017, 15:48 In attesa del Trattato di Pace le norme giuridiche internazionali prevedevano il mantenimento del sistema giuridico del “paese occupato”, così avvenne anche per le questioni di Posta.

Le tariffe postali erano e rimasero quelle austriache.
La lira italiana e le tariffe postali nazionali vennero introdotte solo dal 20 aprile 1919.

Nel 1918 i francobolli italiani non erano di certo in distribuzione in loco.
Potevano esserne disponibili solo piccole scorte portate dai militari, ad uso personale.
Nel novembre magari dovrebbero essere stati più comuni gli usi dei fr. austriaci con o senza sovrastampa

Ho visto solo un paio di corrispondenze (nel 1918) da militari in stanza a Trieste, francate con fr. italiani per l’interno del Regno,
ma impostate a Venezia.....
ma magari mi sbaglio.
Ciao:
qui purtroppo ho solo un ritaglio Bozen 3 31-12-1918 per città commissione censura civile Bozen (non credo sia un militare a scrivere)

Bozen 3 a 1918-XII-31.jpg
anche in questo caso ho solo un frammento Bozen 3 a 23-12-1918 coppia del 2 cent annullato Taxe 5 ma senza sovrastampe

Bozen 3 a 1918-XII-23.jpg
Enricodm ha scritto: 27 maggio 2017, 7:51 Salve,
In base a un certificato di Marchese (sotto) ricostruisco gli avvenimenti postali di Trieste dopo il 4.11.18:
- la città di Trieste rimase senza francobolli dal 4 al 12 novembre compreso, quando iniziarono le forniture dei francobolli d'Austria sovrastampati. In questo periodo le corrispondenze viaggiavano con tariffa da pagarsi a destino.
Enrico
Revised LB Feb 2019
Anche a Bolzano le corrispondenze viaggiavano con tariffa da pagarsi a destino?
da Bozen 2 (ferrovia) a Rencio (Bozen 3)

Bozen 3 4-4-1919 sono arrivati i francobolli sovrastampati ma anche qui un esemplare del 2 cent. senza sovrastampa annullato 5 Porto S.T.

Bozen 3 a 1919-IV-4 Bozen 2 2b .jpg
2 cent. di corona.jpg

Qui lettera raccomandata da Vipiteno Sterzing d 6-12-1918 per la Svizzera (un militare tedesco che scrive alla sorella, moglie, parente?) il cognome del destinatario e del mittente è uguale.


Sterzing d 1918-12-6 mese in cifre arab B.jpg
Sterzing d 1918-12-6 mese in cifre arab. r B.jpg

per finire aggiungo un timbro distrettuale V-123 di Parenzo 28-12-1918

Parenzo a 1918-XII-20 SB r.jpg

chiedo scusa per l'ampio spazio adoperato.

Ciao:
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GianniBz
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

Uno spostamento di data leggibile:
Opcina ''c'' 17-11-22
opcina c 17-11-22 data.jpg
Anche questo e' uno spostamento di data anche se il datario del bollo (parziale) non e' leggibile: ringstempel di Idria/Idrija ''a'' usato nell'agosto 1923 (come si evince dal timbro di partenza da Oberbozen e dalla data del mittente)
idria idrija a r agosto 1923 data.jpg
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

La prossima asta sociale AICPM ci consente di aggiornare il nostro elenco con:
-uno spostamento di data per Kiens ''a'' 3-2-1923
kiens a 3.2.23 data.jpg
-l'immagine che ci mancava di Saone ''a'' 24-12-1918
saone a 24.12.18 manca.jpg
Inoltre a puro titolo documentario riprendo questa immagine con l'impronta dell'ufficio di un paesino austriaco appena al di la' del Brennero, Gries am Brenner, che venne temporaneamente occupato da truppe italiane
gries am brenner.jpg
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

Due modesti aggiornamenti di date estreme dal web:
Pag/Pago ''a'' 28-3-1921
pag pago a 28.3.21 data.jpg
Pirano ''b'' 29-5-1921
pirano b 29-5-21 data.jpg
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Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

:clap: Bravo Riccardo

Aggiungo anch’io qualcosina

Nuovo inserimento
Trento 1 3b 4-12-1919 R

Trento 1 3b 1919-XII-4 .jpg
Spostamenti di data

Fondo a 12-9-1923 B

Fondo a 1923-IX-12 B.jpg

Pola 1 2d 7-8-1922 B

Pola 1 2d 1922-VIII-7 .jpg

Sibenik Sebenico 1a 30-9-1920 R

Sibenik Sebenico 1a 1920-IX-30 R .jpg

Immagine completa e nuova data per Skradin Scardona a 2-5-1921 R

Skradin Scardona a 1921-V-2 .jpg

Ciao:
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

:clap: :clap: :clap:

Ma sei sicuro che Trento 1 sia ''3b'' e non ''3h''?
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

somalafis ha scritto: 22 agosto 2020, 12:05 :clap: :clap: :clap:

Ma sei sicuro che Trento 1 sia ''3b'' e non ''3h''?
No! non ne sono sicuro e ingrandendolo bene sembra tu abbia ragione.
Che mi ha tratto in inganno è l'annullo sul 20 Heller sovrastampato che con i suoi contorni neri chiude un po’ la h.

Comunque questo si è un Trient 1 Trento 1 3b 3-11-1918 (il 3 novembre 1918 le truppe italiane, guidate dal generale Guglielmo Pecori Giraldi entravano a Trento: i primi ad arrivare furono i Cavalleggeri, attraverso il ponte sul Fersina, oggi loro intitolato, tra viale Verona e appunto corso Tre Novembre.)

Trient 1 Trento 1 3b 1918-XI-3 .jpg
Trient 1 Trento 1 3b 1918-XI-3 T.jpg
Sul catalogo Poststempel von Südtirol und dem Trentino 1850 - 2012 di Bock, Moser und Thaler questa impronta è solo segnalata, manca l’immagine.

Ciao:
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

GianniBz ha scritto: 22 agosto 2020, 14:41 ....
Comunque questo si è un Trient 1 Trento 1 3b 3-11-1918 (il 3 novembre 1918 le truppe italiane, guidate dal generale Guglielmo Pecori Giraldi entravano a Trento: i primi ad arrivare furono i Cavalleggeri, attraverso il ponte sul Fersina, oggi loro intitolato, tra viale Verona e appunto corso Tre Novembre.)...
Sul catalogo Poststempel von Südtirol und dem Trentino 1850 - 2012 di Bock, Moser und Thaler questa impronta è solo segnalata, manca l’immagine.
Questo in effetti e' ben leggibile e colma una lacuna del Bock-Moser-Thaler ...
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

Salve
piccolo aggiornamento di date

Unter Loitsch Dolenji Logatec a 31-6-1920 R ho un’altra immagine con data 13-XI-1919 ma nel mio elenco manca forse un mio errore negli aggiornamenti?

In elenco ho invece Unter Loitsch Dolenji Logatec come CS in data 22-12-1919 un mio errore o io non ho l’immagine, chiedo a Riccardo conferma.


Unter Loitsch Dolenji Logatec a 1920-VI-31 R Longatico di sotto.jpg

Gereuth Rovte a 22-2-1920 R


Gereuth Rovte a 1920-II-22 R .jpg

Pola 1 2a 10-4-1922

Pola 1 2a 1922-IV-10 .jpg
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

GianniBz ha scritto: 5 settembre 2020, 9:26 ... chiedo a Riccardo conferma.
Complimento per gli inserimenti. Quanto alla tua domanda posso solo ripetere le immagini a suo tempo inserite (una delle quali proveniva dalla collezione Veselko Gustin)
a cs.jpg
a r.jpg
Sia Longatico di Sotto sia Ruvte mi sembra che nel 1921 furono ''girati'' alla Jugoslavia
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

somalafis ha scritto: 5 settembre 2020, 12:17
Quanto alla tua domanda posso solo ripetere le immagini a suo tempo inserite (una delle quali proveniva dalla collezione Veselko Gustin)
Sia Longatico di Sotto sia Ruvte mi sembra che nel 1921 furono ''girati'' alla Jugoslavia
Grazie Riccardo

da un'articolo di Bruno Crevato-Selvaggi

CONSEGNE DI UFFICI POSTALI IN VENEZIA GIULIA NEL 1921 PER IL TRATTATO DI RAPALLO
con inventari della dotazione di uffici austriaci al tempo della finis Austriae

La consegna di questi territori alla Jugoslavia avvenne per gradi, consegnando in tempi diversi i vari uffici civili e militari.
La consegna ufficiale della conca di Longatico avvenne alle ore 10 del 26 febbraio 1921; quella della conca di Sorizza il 2 giugno;
La consegna civile di Veglia avvenne il 22 aprile, quella militare il 23.
La consegna civile di Arbe avvenne tra il 23 e 24 aprile; quella militare il 25.
Lo sgombero del castuano è del 14 maggio, e del capoluogo il 26.

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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da somalafis »

Un nuovo annullo e alcuni spostamenti di data (da eBay):
1) nuovo inserimento:
Obrov bruckenstempel ''a'' 12-7-1919; questo ufficio (in italiano Obrovo Santa Maria) uso' l'annullo austriaco sino al 1922.
obrov a 12-7-19 new.jpg
2) spostamenti di data:
-Klana 19-12-1922
klana 19-12-22 data.jpg
-Marling ''a'' 25-12-1922
marling a 25-12-22 data venditore.jpg
-Pisino ''1a'' 25-2-1926
pisino 1a 25-2-26 data.jpg
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da andy66 »

A quanto pare le etichette di raccomandazione con tipologia e dicitura italiana vennero sostituite molto prima rispetto ai timbri. Evidentemente quelle austriache si esaurirono ben presto, oppure ci fu la volontà di non utilizzare più le austriache in quanto il nome compariva in modo ben più evidente rispetto all'annullo?
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da GianniBz »

:clap:

un piccolo cambio di data per Sterzing c 3-8-1923

Sterzing c 1923-VIII-3 .jpg



e un innedito (almeno dalla mia lista) Trieste 3 3b 17-12-1918 Triest scalpellato

Trieste 3 3b 1918-XII-17 .jpg


Ciao:
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

Messaggio da andy66 »

Ripropongo l'annullo Trieste 10a non scalpellato, in data 21.12.1918 in quanto mi pare che tutti gli annulli presentati erano di origine filatelica. Questo è su cartolina viaggiata
Ciao:
trieste100001.jpg
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani

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Ottimo.
A mia volta propongo uno spostamento di data:
Cavedine ''a'' 16-3-1923
cavedine a 16-3-23 data.jpg
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