Gli annulli ed i timbri alberghieri

[rjkard]

Ciao a tutti,
parafrasando un vecchio titolo di una canzone di Vasco Rossi, mi viene da chiedermi se l'autenticità di questo annullo sia proprio genuina, a parte il tipo di timbro tondo/riquadrato e per giunta in viola, dalle informazioni in mio possesso questi annulli che si rifanno alla categoria delle Agenzie Postali in uso dal 1894 al giugno del 1899, nel periodo indicato non dovrebbero sussistere, infatti le Regie Poste nel 1899 li abolirono per essere troppo onerose, anche se nel 1923 ritornarono in auge a titolo gratuito, per poi trasformarsi nel 1952 in Recapiti Postali, ma la cosa che che mi lascia ancora aperta una strada al dubbio è che alcuni alberghi od Hotel nei primi del 900 continuarono ad esercitare (vedi il Kursaal di Rapallo o altri stabilimenti o bagni anche se in forma di collettoria) questo di Perugia Grand Hotel Brufani del 1908 non riesco a dargli una interpretazione certa come anche questa cartolina dell'Hotel du Mont Cervin con datario dell'Agosto del 1904 e annullo della Valtournanche a cui non sò dare una precisa impostazione in virtù di non essere unico annullatore. Di timbri alberghieri al retro ne ho visti parecchi, ma con la solo funzione pubblicitaria dello stesso, e senza nessuna funzione postale. Il dubbio riassumendo è : visto e considerato che questi sono dotati di datario (scusate il bisticcio di parole) possono essere considerati postali o solo "stupidi Hotel" ?
Grazie per la collaborazione.

[Andrea61]

Si tratta di timbri (non annulli!) privati che nulla hanno di postale salvo che il primo ha una foggia che richiama i tondo-riquadrati, cioè i timbri annullatori in uso al tempo.

[Erik]

Ciao rjkard,
come dice giustamente Andrea non sono timbri postali.
Se fossero stati timbri di Agenzia avrebbero annullato il francobollo, che invece è regolarmente annullato dal timbro dell'ufficio postale.
L'impressione, inoltre, è che siano timbri di gomma ed aggiungo anche che i tondo riquadrati avevano agli angoli 3 o 4 "onde", mai 5 come quello che mostri.

[ppozzo68]

a tutti,

qui di seguito vi posto un'altro esempio:

santuario del deserto 01.jpg

anche in questo caso dovrebbe trattarsi di un timbro che richiama i "tondo riquadrati" ma non ha nulla di postale, infatti il francolbollo è correttamente annullato con l'annullo dell'ufficio compentente per territorio.

[rjkard]

Grazie per le risposte,
si, indubbiamente è anche il tipo di ragionamento che ho esposto in base alle direttive postali dell'epoca, il mio unico dubbio era che questi Hotel avessero avuto la concessione prima del 99 e in qualche modo (anche se non avendo nulla di postale) avessero continuato ad imprimere sulla corrispondenza (sia in partenza che in arrivo) il proprio "sigillo" chiamiamolo così, e magari che poi nel 1923 avessero ripreso la loro vera e propria funzione postale con tanto di autorizzazione, e sopratutto in base a timbri da me rilevati anche dell'epoca in questione la presenza del datario che li caratterizzava rispetto agli altri senza, quindi tra il 1899 e il 1923 si potesse teorizzare un periodo di "Limbo" marcofilo relativo.


Ps.
Mentre scrivevo ho visto il post di Pozzo con un'altro calzante esempio, che in questo caso và avanti nel 1923 (ovvero 1927) e quindi non deve essere certo considerato postale, anche se credo non rientri nel settore alberghiero ma magari di Agenzia, ad ogni buon conto per i cosidetti "sigilli" tondo riquadrati era evidentemente una usanza comune il loro utilizzo, a riprova del fatto che non tutti gli Hotel o Agenzie magari hanno riavuto la concessione, il tutto può anche essere rivolto ad una semplice e banale moda dell'epoca (non seguita però da tutti, Hotel o Agenzie che siano).

[Andrea61]

C'è una buona possibilità che mi sbagli, ma andando a memoria non mi sembra che alcuna delle Agenzie del 1895-99 fosse presso un albergo.

[rjkard]

C'è una buona possibilità che mi sbagli, ma andando a memoria non mi sembra che alcuna delle Agenzie del 1895-99 fosse presso un albergo.

Solo uno per fare un esempio, ma ce ne sono parecchi altri.

img918.jpg

[torinesearoma]

Quelli mostrati sono bolli datari privati. Gli hotel di norma raccoglievano la posta dai clienti e la portavano agli uffici PT, per cui c'era l'esigenza di indicare la data di presa in carico.
Per chi è interessato al tema consiglio la pubbliazione "Gli annulli degli uffici postali alberghieri italiani" di Enrico Bertazzoli, edizioni ANCAI, 2001.

[rjkard]

Ciao Paolo,
forse ho espresso male il mio concetto e di ciò chiedo scusa, siamo TUTTI daccordo che questi timbri o come li ho definiti io "SIGILLI" non hanno nulla di postale, il mio dubbio è riferito al concetto da me prima postato ed è scaturito proprio dalla recensione di tale Catalogo nell'articolo apparso su Storie di Posta N. 9 il quale si ventilava una ipotesi di collettoria di questi uffici anche dopo la data del 1899, (Vedi Piccolo S,Bernardo, Kursaal di Rapallo etc) i quali nel periodo stagionale continuavano a raccogliere posta dei loro clienti (sia in entrata che in uscita) anche se i loro Bolli o Sigilli non finivano ad annullare l'impronta di valore, per poi nel 1923 riprendere il loro funzionamento con tanto di autorizzazione.
Quindi ribadendo il concetto di prima, ho ipotizzato un "periodo di LIMBO marcofilo" denominado scherzosamente tali annulli o Sigilli "stupido hotel" da una vecchia canzone di Vasco Rossi.
Posto qua sotto l'articolo integrale a cura di F.Filanci.

img920.jpg

[torinesearoma]

Ciao Paolo,
forse ho espresso male il mio concetto e di ciò chiedo scusa, siamo TUTTI daccordo che questi timbri o come li ho definiti io "SIGILLI" non hanno nulla di postale, il mio dubbio è riferito al concetto da me prima postato ed è scaturito proprio dalla recensione di tale Catalogo nell'articolo apparso su Storie di Posta N. 9 il quale si ventilava una ipotesi di collettoria di questi uffici anche dopo la data del 1899, (Vedi Piccolo S,Bernardo, Kursaal di Rapallo etc) i quali nel periodo stagionale continuavano a raccogliere posta dei loro clienti (sia in entrata che in uscita) anche se i loro Bolli o Sigilli non finivano ad annullare l'impronta di valore, per poi nel 1923 riprendere il loro funzionamento con tanto di autorizzazione.
Quindi ribadendo il concetto di prima, ho ipotizzato un "periodo di LIMBO marcofilo" denominado scherzosamente tali annulli o Sigilli "stupido hotel" da una vecchia canzone di Vasco Rossi.

La recensione riferisce di "stabilimenti" postali veri e propri, la cui apertura fu riportata dai bollettini, anche se posteriori al periodo delle "agenzie". Queste collettorie o uffici ebbero in dotazioni normali annulli postali di tipo tondo riquadrato ecc. che si trovano come annullatori.
La "critica" è relativa al loro mancato inserimento in catalogo, in quanto, pur non essendo classificate come agenzie postali secondo la normativa PT (non esistendo in quel periodo le agenzie stesse), erano comunque uffici postali "alberghieri"m ed ovviamente annullavano l'affrancatura in partenza.
Nulla a che vedere, quindi, a mio avviso, con i cachet datari di cui sopra. Che io comunque metto da parte perché mostrano un collegamento tra posta ad alberghi, anche se esclusivamente dal lato di questi ultimi.

[rjkard]

Grazie per la risposta Paolo, alla fine la tua conclusione coincide con la mia del resto se non ricordo male ne avevamo già discusso, in maniera più superficiale, in un'altro post relativo al recapito postale delle Grotte di Catullo in cui avevi detto che non tutti gli uffici di recapito possedevano nei loro timbri la dicitura REC. o RECAPITO, anche se questi ormai dal 1952 erano dei veri e propri recapiti postali così parallelamente all'inizio del secolo dopo il 1899 alcuni alberghi, pur aventi la facente funzione, non compare la dicitura Hotel o Albergo.

Che io comunque metto da parte perché mostrano un collegamento tra posta ad alberghi, anche se esclusivamente dal lato di questi ultimi.

Il fatto che tu li metta da parte (anche se non postali) se mi permetti, la dice lunga sui tuoi studi.
Grazie ancora e alla prossima.


Revised by Lucky Boldrini - November 2011

[vass110]

Un hotel poteva fare le funzioni di un ufficio postale ?

[rjkard]

Certamente, erano Agenzie con tanto di autorizzazione e timbro per annullare corrispondenza, esiste anche una catalogo di Angellieri a tal riguardo.

[Erik]

Ciao Ernesto,
come oggi molti Hotel mettono a disposizione dei propri clienti la connessione Wi-fi per collegarsi ad internet ed essere in contatto con tutto il mondo, una volta, quando internet non c'era, alcuni grandi alberghi mettevano a disposizione, fondamentalmente per lo stesso motivo, un ufficio postale. All'epoca la posta era il mezzo di comunicazione più veloce.
Questi uffici si chiamavano Agenzie Postali, e successivamente Recapiti.
I timbri e la modulistica erano messi a disposizione dalle Poste, la gestione dell'ufficio era a carico dell'albergo.

Oltre che presso gli alberghi, agenzie o recapiti postali furono aperti anche presso grandi magazzini e importanti ditte commerciali.

[vass110]

Grazie Erik,
hanno qualche pregio?

[Erik]

Grazie Erik,
hanno qualche pregio?

Si, si tratta in genere di materiale non proprio comunissimo.
Intendiamoci, non che si raggiungano quotazioni stratosferiche (almeno per la stragrande maggioranza di questi), però gli oggetti con questi annulli sono sicuramente più interessanti degli stessi oggetti con annulli "normali".
Come giustamente ha ricordato rjkard, c'è anche un catalogo specifico.

[vass110]

Se a qualcuno interessa è in vendita su ebay Francia a € 10.
Grazie Erick

Revised by Lucky Boldrini - December 2012

[rjkard]

Ciao a tutti,
riapro questa vecchia discussione, spero che il malinteso iniziale da me forse male espresso sia stato chiarito.
Ma non è qui che và a parare il mio intervento, bensì sulla critica di Filanci al Volume recensito degli annulli alberghieri.
In base al suo scritto anche dopo la chiusura delle Agenzie Postali alcuni alberghi hanno usufruito dello status di veri e propri "uffici" con la quale ritiravano e consegnavano corrispondenza ai propri clienti, anche se in forma di collettoria.

Queste collettorie o uffici ebbero in dotazioni normali annulli postali di tipo tondo riquadrato ecc. che si trovano come annullatori.

E' da supporre che la mia ironica definizione iniziale ovvero "stupido hotel" non sia a questo punto appropriata nel suo status d'essere, e cioè un isolato periodo marcofilo che scavalcasse il periodo della fine delle Agenzie Postali fino al loro ripristino negli anni 20.
Dunque come dice Filanci, ci sono impronte Marcofile che di fatto annullano corrispondenza partita dagli alberghi, il fatto è che sia quello che dice Paolo (Torinesearoma) sul tipo Tondoriquadrato che Filanci a proposito della promessa futura del nome dell'albergo nel timbro da parte del Ministro Ferraris, non mi spiega questo mio ritrovamento di un notissimo e Internazionale Hotel di Portofino, a cui allego immagine, ovvero il KULM credo nato nel 1903.
Spero di non aver preso cantonate esponendo questa cartolina, che credo faccia parte di quegli annulli di cui ancora non si conosceva traccia, non credo che a Portofino Vetta esistesse un ufficio postale, se invece sì faccio ammenda di ciò che ho postato.
Grazie per la collaborazione.

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[enrico54]

L'annullo dell'Hotel Hermitage di Portofino Kulm è riportato a pag.7 della collezione di Carlo Vicario "Il servizio postale e gli alberghi in Italia", disponibile su piattaforma Issuu al link della FSFI: http://expo.fsfi.it/aicpmnet2013/partecipazioni.php

La collezione si sviluppa su 120 fogli, personalmente l'ho trovata davvero ben fatta ed estremamente interessante.

A livello di punteggio (esposizione virtuale) ha ottenuto 82 punti, vermeil grande.

Cordiali saluti

Enrico Flaminio
____________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De La Rue

[torinesearoma]

L'annullo è ben noto e catalogato nel volume di Bertazzoli, con date d'uso dal 9.8.09 al 9.8.12
E' cronologicamente il primo tipo di quelli noti (poi c'è uno con lunette rigate con la scritta PORTOFINO VETTA (GENOVA))
Nel periodo tra la fine delle Agenzie e il loro ripristino, ci sono stati diversi uffici postali presso alberghi ma non avevano uno status particolare di "agenzia".