Annulli austriaci su francobolli italiani
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
L'ultimo dovrebbe essere "Jenesien" (S.Genesio, località sopra Bolzano)....
Roberto
Roberto
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Si hai ragione qui nel 1921
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Ultima modifica di GianniBz il 28 settembre 2018, 0:34, modificato 1 volta in totale.
GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Nuovi inserimenti
St. Martin in Passeier a 11-III-1923 St. Pankraz in Ulten 13-7-1923 Toblach 1 31-8-1922 a cassetta Waidbruck c 12-III-1922 alcuni cambi di data
St. Ulrich in Gröden a 26-VIII-1922 R St. Ulrich in Gröden b 8-IX-1922 Sterzing c 28-VIII-1922 Terlan b 11-IV-1922 Wolkenstein in Gröden 18-8-1920 CS Wolkenstein in Gröden a 21-VIII-1923 R
St. Martin in Passeier a 11-III-1923 St. Pankraz in Ulten 13-7-1923 Toblach 1 31-8-1922 a cassetta Waidbruck c 12-III-1922 alcuni cambi di data
St. Ulrich in Gröden a 26-VIII-1922 R St. Ulrich in Gröden b 8-IX-1922 Sterzing c 28-VIII-1922 Terlan b 11-IV-1922 Wolkenstein in Gröden 18-8-1920 CS Wolkenstein in Gröden a 21-VIII-1923 R
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GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Aggiungo due impronte di cui credo mancasse l'immagine:
LAVARONE 1 a (4-4-23) SALURN a (Salorno) E altri lineari di Postablagen:
Piano (Male') 1920 Stern in Abtei 1920 (La Villa) Tavodo 1922
LAVARONE 1 a (4-4-23) SALURN a (Salorno) E altri lineari di Postablagen:
Piano (Male') 1920 Stern in Abtei 1920 (La Villa) Tavodo 1922
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Riccardo Bodo
SOSTENITORE
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Nuovi inserimenti
Albiano 1919 DC Data illeggibile ma dal millesimo della cartolina postale come minimo è del 1919. Cavedine a 29-X-1919 B Sarche ✻ 21-VII-1923 B per me non è una lettera ma è ✻ Cambio di date
Cadine a 28-III-1923 B Caldonazzo a 26-IX-1923 Calliano 28-2-1923 DC Meran f 30-I-1922
Ora inserisco due impronte di Canazei di Fassa b chiedendo aiuto a come catalogarle
Canazei di Fassa b 21-10-1921 mese in carattere arabi Canazei di Fassa b 23-X-1921 mese in carattere Romano Sul sito è segnalata Canazei di Fassa b 10/08/1922 ma manca l’immagine, così che non si può capire a quale delle due impronte si riferisca la data. Somalafis sul Forum aveva inserito un’immagine ma purtroppo con data illeggibile.
Albiano 1919 DC Data illeggibile ma dal millesimo della cartolina postale come minimo è del 1919. Cavedine a 29-X-1919 B Sarche ✻ 21-VII-1923 B per me non è una lettera ma è ✻ Cambio di date
Cadine a 28-III-1923 B Caldonazzo a 26-IX-1923 Calliano 28-2-1923 DC Meran f 30-I-1922
Ora inserisco due impronte di Canazei di Fassa b chiedendo aiuto a come catalogarle
Canazei di Fassa b 21-10-1921 mese in carattere arabi Canazei di Fassa b 23-X-1921 mese in carattere Romano Sul sito è segnalata Canazei di Fassa b 10/08/1922 ma manca l’immagine, così che non si può capire a quale delle due impronte si riferisca la data. Somalafis sul Forum aveva inserito un’immagine ma purtroppo con data illeggibile.
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GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
E' sicuramente possibile che si tratti di un nuovo tipo dopo quelli con le letterine ''a'' e ''b'', ma aspetterei qualche altra impronta per essere sicuri
I due annulli mi sembra che differiscano anche nelle lettere. Quindi direi che non si tratta dell'annullo con cifre romane manipolato con sostituzione del mese in cifre arabe. Forse un annullo di fattura ''italiana'' che emula quello austriaco???? Se ti capita, controlla se l'annullo con cifre arabe risulta mai usato in periodo ''austriaco''.GianniBz ha scritto: ↑1 ottobre 2018, 21:20 Ora inserisco due impronte di Canazei di Fassa b chiedendo aiuto a come catalogarle
Canazei di Fassa b 21-10-1921 mese in carattere arabi
Canazei di Fassa b 23-X-1921 mese in carattere Romano
Sul sito è segnalata Canazei di Fassa b 10/08/1922 ma manca l’immagine, così che non si può capire a quale delle due impronte si riferisca la data. Somalafis sul Forum aveva inserito un’immagine ma purtroppo con data illeggibile.
Comunque l'uso contemporaneo di numeri romani e arabi potrebbe essere possibile. Trovo nei miei appunti una segnalazione sull'esistenza per Monfalcone di annulli con l'ora scritta sia in caratteri romani, sia in caratteri arabi. Prima o poi cerchero' di controllare
Comunque strepitosi inserimenti come sempre
Riccardo Bodo
SOSTENITORE
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Nuove date
Capriana a 6-VI-1922 Condino a 25-VII-1925 Fai a 27-XII-1922 Tscherms a 8-I-1920
Capriana a 6-VI-1922 Condino a 25-VII-1925 Fai a 27-XII-1922 Tscherms a 8-I-1920
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GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
somalafis ha scritto: ↑2 ottobre 2018, 9:48 I due annulli mi sembra che differiscano anche nelle lettere. Quindi direi che non si tratta dell'annullo con cifre romane manipolato con sostituzione del mese in cifre arabe. Forse un annullo di fattura ''italiana'' che emula quello austriaco???? Se ti capita, controlla se l'annullo con cifre arabe risulta mai usato in periodo ''austriaco''.
Comunque l'uso contemporaneo di numeri romani e arabi potrebbe essere possibile. Trovo nei miei appunti una segnalazione sull'esistenza per Monfalcone di annulli con l'ora scritta sia in caratteri romani, sia in caratteri arabi. Prima o poi cerchero' di controllare
Ho trovato questi annulli di Abbazia con i numeri di spedizione in caratteri diversi.
Abbazia 2a 25-VI-1921 ora in caratteri arabi Abbazia 2a 1921-VII-25 b ora in caratteri romani Abbazia 2d 7-VIII-1922 caratteri romani e caratteri arabi su indirizzo postale accompagnatorio ritornato al mittente. Abbazia 3a 12-V-1925 ora in caratteri romani Abbazia 3a 1925-VI-26 B ora in caratteri arabi
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GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifre
Che ne dici?
E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)
Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario.... Che ne dici?
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Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Hai ragione la tua disamina, non fa una piega.somalafis ha scritto: ↑5 ottobre 2018, 11:49 Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifreromani
E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)
Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario....
Che ne dici?
Grazie a te, non ci avevo proprio pensato che potessero esserci 5 colonne di numeri. meglio
GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Discussione interessante.
Non so se può esservi utile ma mi sono ricordato di questo articolo, che ho spezzettato per poterlo allegare,
apparso in due parti in due recenti numeri dell'Annullo dell'ANCAI.
E' purtroppo uno studio fatto limitatamente alla provincia di Trento.
sergio
Non so se può esservi utile ma mi sono ricordato di questo articolo, che ho spezzettato per poterlo allegare,
apparso in due parti in due recenti numeri dell'Annullo dell'ANCAI.
E' purtroppo uno studio fatto limitatamente alla provincia di Trento.
sergio
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Ultima modifica di debene il 5 ottobre 2018, 22:54, modificato 2 volte in totale.
Sergio De Benedictis
STAFF
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - I.S.S.P.
Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico
Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio
Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".
I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Forse i numeri romani per le antimeridiane e quelli arabi per le post meridiane?somalafis ha scritto: ↑5 ottobre 2018, 11:49 Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifreromani.jpg
E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)Abbazia%202a%201921-VI-25%20ora%20in%20carat.%20arabi.jpg
Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario....
Che ne dici?
Andy66
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Cerco cartoline di tutte le epoche del Comune di Chiusaforte UD (e sue frazioni)
Colleziono Regno, Repubblica, S.Marino e Francia
Proteggiamo quello che conosciamo
Conosciamo solo ciò che riusciamo a comprendere
Comprendiamo unicamente quello che abbiamo imparato
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
U T I L I S S I M O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Riccardo Bodo
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
sergio
Sergio De Benedictis
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Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Grazie mille molto utile per le immagini e per le collettorie che ci fanno capire a quale annullo corrispondano le date inserite, che sul sito che gestiva Maurizio mancano.
Le date invece sono le stesse.
Un esempio Neumarkt in Tirol (Egna, BZ) dal sito ultima data 22/07/1922 è stato inserito Neumarkt in Tirol a 1919-IX-30 (presumo in un secondo momento mancando l'immagine) che diventa un nuovo inserimento, perché vedendo l’immagine da (Annullamenti della provincia di Trento) di Piero Ghezzer tratto da G.Bock-H.Moser-G.Thaler: Postempel von Südtirol und dem Trentino. Neumarkt in Tirol 22/07/1922 diventa Neumarkt 22/07/1922 scalpellato in Tirol.
Penso che la tua ipotesi non sia da scartare
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GianniBz
Re: Annulli austriaci su francobolli italiani
Le osservazioni di Gianni sono assolutamente corrette. E' evidente che la ricerca inserita nell'home page del nostro sito tiene conto della ricerca di Piero Ghezzer: cosi' c'e' circa un cinquantina di annulli che sul nostro sito mancano di immagine ma presentano di solito le medesime date estreme segnalate da Ghezzer. Non penso sia lecito ''rubacchiare'' le immagini pubblicate dall'ANCAI e quindi soprassiedo. Inoltre, come segnala Gianni, ci sono un ventina di lineari di collettoria sicuramente ''austriaci'' di cui non avevamo contezza. A questo proposito posso pero' mostrare (dal web) l'immagine di Cusiano (1921)
E ci sono poi alcuni annulli inediti: il bruckenstempel di Kurtatsch ''a'', il bruckenstempel di Moena ''b'', il bruckenstempel di Prato Banale ''a'' e volendo anche il ringstempel di Pejo Antica Fonte con la ''a'' scalpellata.
e quella di Carano (Cavalese)
Ci sono anche alcune date estreme piu' tarde delle nostre (che copiero' nel mio elenco aggiornato) mentre in moltissimi casi le date riportate nei nostri aggiornamenti sono piu' tarde di quelle indicate da Ghezzer.E ci sono poi alcuni annulli inediti: il bruckenstempel di Kurtatsch ''a'', il bruckenstempel di Moena ''b'', il bruckenstempel di Prato Banale ''a'' e volendo anche il ringstempel di Pejo Antica Fonte con la ''a'' scalpellata.
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Riccardo Bodo
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