Corrispondenza dei Prigionieri di Guerra su interi postali "decapitati"

[ancaria]

Ciao a tutti
mi potete gentilmente suggerire un catalogo dove trovare questa cartolina per prigionieri di guerra ricavata dal retro di un Biglietto Postale ERITREA da 50 c.
INTERITALIA (ED. 2011) a pag. 301 cita quelle ricavate da Biglietti SOMALIA. Ho consultato male il catalogo oppure effettivamente non viene citata la mia cartolina ????
Agostino

Prigionieri fronte.jpg

Prigionieri retro.jpg

[somalafis]

Hai visto bene. Sul catalogo Interitalia non e' citato questo adattamento di un BP di Eritrea da 50 centesimi. Direi che si tratta effettivamente di un pezzo inedito, ma all'epoca per realizzare cartoline in franchigia per prigionieri si usava un po' quello che capitava sottomano. La mia impressione e' che sia autentico, anche se il parere di qualche esperto in posta dei prigionieri in Africa Orientale sarebbe utile. Comunque lo segnalero' agli estensori del catalogo.

[ancaria]

Hai visto bene. Sul catalogo Interitalia non e' citato questo adattamento di un BP di Eritrea da 50 centesimi. Direi che si tratta effettivamente di un pezzo inedito, ma all'epoca per realizzare cartoline in franchigia per prigionieri si usava un po' quello che capitava sottomano. La mia impressione e' che sia autentico, anche se il parere di qualche esperto in posta dei prigionieri in Africa Orientale sarebbe utile. Comunque lo segnalero' agli estensori del catalogo.

Grazie Riccardo
Sei sempre un grande punto di riferimento ed un "VALORE AGGIUNTO" per chi frequenta questo Forum.
Se ti dovessero essere utili le immagini della cartolina, ti autorizzo ad utilizzarle come meglio credi.
Agostino

[valverde]

Buonasera,
l'autenticità non è in discussione, non saprei dirti nulla circa la rarità. Come dice Riccardo, fu usato tutto ciò che era disponibile. Nei ragionamenti fatti con altri collezionisti ho sentito che il più raro degli interi italiani "decapitati" ad uso modulo per i prigionieri è una cartolina 75 centesimi. Se ne conosce un solo esemplare. Ho anch'io un modulo ricavato da biglietto postale, ma essendo tagliato in modo da non vedere parte del francobollo, è molto meno bello. Secondo me sono interessanti soprattutto quelli facilmente riconoscibili per la presenza di parte del francobollo. Se Riccardo offrisse la sua consulenza, gli chiederei di aiutarmi a classificarne anche alcuni altri.
Allego anch'io un intero dell'Eritrea, una cartolina 25 cent., con parte del francobollo ben visibile.

[somalafis]

WOW: non sapevo nulla dell'uso di una CP ''decapitata'' da 75 centesimi... Immagino si tratti della CP ''imperiale'' di Eritrea da 75 centesimi, che di per se' e' gia' un intero raro e assai ben quotato. Girero' anche questa segnalazione agli autori del catalogo ''Interitalia'', visto che tale catalogo riserva una certa attenzione a questo settore anche se non si puo' parlare di veri interi postali. Certo, secondo me, il settore della modulistica ufficiale per i prigionieri di guerra meriterebbe una trattazione approfondita e sistematica da parte di qualche specialista.
Per quanto mi riguarda, mi farebbe sicuramente piacere vedere l'immagine di ulteriori esemplari ''decapitati'', ma la mia competenza in merito e' decisamente irrilevante rispetto a quella acquisita da Valverde che a questo settore ha dedicato parecchia attenzione, come mostrato da altri interventi su Forum.

[valverde]

Ciao Riccardo,
ti sbagli, non ho alcuna competenza su questi moduli, non ho mai dedicato loro attenzione, non sapendoli classificare. So che aveva fatto uno studio un collezionista di posta militare e posta dei prigionieri, ma è morto e il suo studio è andato perduto. La cartolina 75 cent. è stata venduta a Veronafil del novembre scorso, io so chi la possiede e appena le sue condizioni di salute saranno migliorate gli chiederò la scansione, in modo da poterla mostrare. Io ho un vago ricordo che avesse le righe rosse, è possibile?
Mi aiuti a classificare quello che allego? Si vedono solo le righe per l'indirizzo, non vi è traccia del francobollo.

[somalafis]

Domandina non facile: comunque ipotizzerei che si tratti della cartolina indicata come n. VI nella classificazione dell'Interitalia, ottenuta a partire dalla CP tipo imperiale da 30 centesimi di Somalia. Mi sembrano tornare i colori, le scritte del formulario, la mancanza del tassello divisorio centrale. Naturalmente, per via del fatto che manca la minima traccia dell'originaria impronta di valore, e' tutto un po' ipotetico...Potrebbe infatti essere stata utilizzata anche l'analoga CP di Eritrea.

[byebye]

Ciao Riccardo, posso approfittare della tua cortesia?
Io avrei un paio di cartoline in franchigia da mostrarti, perché vorrei un parere da collezionista specializzato sulla loro effettiva reperibilità e storia.
Le puoi vedere qui: viewtopic.php?f=125&t=42692

Ciao e grazie.

[valverde]

Grazie Riccardo.
Sono andata a consultare una pubblicazione sulla posta dei pow italiani in East Africa, “Camp mail of italian prisoner of war & civilian internees in east africa” 1940-47” di W. Weisbecker, ed. Migliavacca 1981 e ho trovato elencati i sottoelencati interi postali delle colonie italiane privati dei simboli del Regno d'Italia e dell'impronta di valore e usati come moduli pow (purtroppo le riproduzioni sono in bianco e nero):
Cartolina Somalia Italiana da 30 cent. (quella che mi hai classificato tu)
Biglietto postale Eritrea 25 cent.
Biglietto postale Eritrea 50 cent. (quello postato da Ancaria)
cartolina postale Africa Orientale Italiana 15 centesimi (dovrebbe essere quella che allego sotto, la più comune, secondo me)
Credo che l'elenco sia incompleto, per capire cosa manca, oltre a ciò che è già stato citato sopra, occorrerebbe sapere quali cartoline e biglietti postali erano in distribuzione nel 1941 in Eritrea, Etiopia e Somalia.
Credo, comunque, che sarebbe buona cosa mostrare tutti quelli che si riesce a reperire, pertanto, se qualcuno dà una mano forse riusciamo a repertoriarli.
Ho difficoltà, tuttavia, a comprendere il significato che possono avere in una collezione interofila dal momento che, privati del loro valore di pagamento anticipato della tassa postale, cessano di essere degli interi postali e diventano solo dei supporti cartacei, che viaggiano in esenzione di tassa in virtù di tutt'altre norme.

[byebye]

Ciao Maria, credo che non si possa più parlare di intero, perché semplice uso di supporti di preda bellica utilizzati dal nemico per soddisfare il vincolo di comunicazione dei prigionieri imposto dalla Convenzione di Ginevra.
E' sicuramente un uso del supporto, e come tale potrebbe rientrare nel settore collezionistico ma non più dell'uso che se ne fece in Italia nel dopoguerra, quando sia CF che BF furono utilizzati per vari usi come semplici supporti (tessere, buoni, schede anagrafiche e cose del genere).

[somalafis]

Ovviamente NON si tratta di interi postali, esattamente come sottolineato da Maria ed Enrico. Ma di questo eravamo tutti perfettamente consci (tanto che stiamo dibattendo nella sezione posta militare e non in quella interi postali. Se la domanda e' perche' il catalogo Interitalia si occupa di questo aspetto (in un piccolo paragrafo), la risposta sta in dichiarazioni piu' volte reiterate da Franco Filanci, secondo il quale un catalogo settoriale deve riportare e contestualizzare tutto cio' che in qualunque forma ''tocca'' il settore interessato, per evitare al massimo l'esistenza di aree grige di ignoranza, foriere di dubbi, equivoci e potenziali speculazioni. L'importante e' dichiarare chiaramente di cosa si tratta: chi non e' interessato puo' semplicemente saltare il paragrafo.

.... occorrerebbe sapere quali cartoline e biglietti postali erano in distribuzione nel 1941 in Eritrea, Etiopia e Somalia.

A questa domanda e' facile rispondere sul piano teorico, meno su quello concreto. Negli uffici coloniali del corno d'africa erano in teoria in vigore (o almeno potenzialmente giacenti), al momento dell'occupazione britannica, i seguenti interi postali:
CP imperiale 15 cent soprastampata Eritrea
CP imperiale 30 cent sopr. Eritrea
CP imperiale 75 cent sopr. Eritrea (RARISSIMA, evidentemente anche per un bassa tiratura)
CPRP imperiale 15+15 c. sopr. Eritrea
CPRP imperiale 30+30 c. sopr. Eritrera
BP imperiale grande formato c.25 soprastampato Eritrea
BP imperiale grande formato c.50 soprastampato Eritrea
CP imperiale 30 c. soprastampa Somalia Italiana su due righe
CPRP imperiale 30+30 soprastampa Somalia Italiana su due righe
BP imperiale grande formato c.25 soprastampa Somalia Italia su due righe (MOLTO RARO; bassa tiratura???)
CP militare 15 cent. Africa Orientale Italiana (1937) con grande fascio divisorio
idem soprastampata FRANCHIGIA sull'impronta di valore (1941)
CP imperiale 15 c. soprastampata Eritrea e ulteriormente soprastampata FRANCHIGIA sull'impronta di valore (1941)
Cartolina franchigia esagoni con grande fascio divisorio pieno, prodotta per la guerra d'Etiopia e poi riemessa nel 1941

Gli impieghi censiti nel catalogo Interitalia per questi oggetti ''decapitati'' ad uso dei prigionieri sono i seguenti (la scansione si puo' ingrandire)

IMG_20141014_0001 (2).jpg

Si tratta cioe' in sintesi (ignorando le varie tipologie delle modifiche apposte per l'uso per prigionieri):
-della CP Militare AOI da 15 cent
-della stessa cp soprastampata franchigia
-della CP 15 cent. soprastampata Eritrea
-della CP 30 cent soprastampata Somalia
-del BP da 25 c. soprastampato Somalia Italiana
A questo elenco dovremmo aggiungere:
-il BP da 50 cent. soprastampato Eritrea mostrato da Ancaria
-il BP da 25 cent. soprastampato Eritrea segnalato nello studio edito da Migliavacca
-la CP da 75 cent soprastampata Eritrea, se si riuscira' a confermare con un'immagine la segnalazione raccolta a Veronafil

[valverde]

Grazie Riccardo,
ora mi è chiaro in quale ambito di catalogazione sono inserite.
Mi rendo conto ancora una volta che il perseguimento di una specializzazione può indurre a trascurare competenze filateliche di base.
Per fortuna che c'è il Forum!

[valverde]

Buonasera,
il mio amico è riuscito ad inviarmi la scansione della cartolina da 75 cent Eritrea ritagliata e soprastampata per i p.o.w.

[somalafis]

Eccellente!! grazie mille

[valverde]

Buona domenica a tutti.
Chiedo l'aiuto degli esperti di interi postali per classificare l'intero postale tranciato che allego.
La data in cui fu scritto esclude che possa essere stato reperito quale preda bellica negli uffici dell'Africa Orientale italiana.
Il 12 gennaio 1941 l'offensiva inglese in A.O.I. non era ancora iniziata, mancava ancora una settimana.
Proviene, quindi, dall'Africa Settentrionale dove, il 4 gennaio 1941, gli inglesi avevano conquistato Bardia, in Libia.
Poiché le linee della parte di stampa rimanente sono di colore verde, deve trattarsi di una cartolina da 15 cent.
Ho guardato su un vecchissimo catalogo e ho visto che non ci sono cartoline da 15 cent soprastampate Libia, quindi si tratterebbe di un intero "nazionale".
In Libia, furono distribuiti gli interi postali nazionali o si tratta di un uso occasionale?
Grazie
Maria

[somalafis]

E' vero, per la Libia le CP imperiale da 15 centesimi non vennero soprastampate. Nonostante la formale ''annessione'' all'Italia delle province costiere della Libia continuarono pero' ad essere in uso i valori ''coloniali'' e quindi - a quanto ne so io ma potrei sempre sbagliare- gli uffici postali libici non dovrebbero avere avuto in dotazione interi postali non soprastampati. Posso tentare di avanzare l'ipotesi che qualche ufficio di posta militare non abbia potuto distruggere interamente carte valori e materiale (come mi sembra di ricordare fosse la prassi prescritta nel caso di resa al nemico) e i britannici abbiano potuto trovare delle cartoline italiane da utilizzare....Ma non so quanto possa essere fondata questa ipotesi.

[valverde]

Grazie Riccardo

[p.m.pistoia]

allego scan di biglietto postale ritagliato nel retro di un ns. biglietto che Valverde mi suggerisce essere un 50 cent. formato piccolo Eritrea. Purtroppo essendo la parte posteriore non vi è alcuna traccia della stampa del valore... Qualcun altro può darmi una opinione in merito? grazie

[somalafis]

Puo' misurare la larghezza dell'oggetto tra i due margini dentellati?

[p.m.pistoia]

cm 13