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Inselpost come funzionava? fb originale o no?

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medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 13 ottobre 2015, 1:26

Inselpost: c'è sempre qualcuno che ci prova...
http://www.ebay.it/itm/1944-EGEO-OCCUPA ... 51d5bf62b7

1) la soprastampa è palesemente falsa.
2) la medesima è stata apposta sopra il timbro annullatore.
3) il datario dell'impronta (peraltro originale) reca la data dell'aprile 1944 quando i francobolli (emissione locale di Rodi) sono stati prodotti nel novembre dello stesso anno...
:not:


medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 14 ottobre 2015, 1:18

medor ha scritto:Inselpost: c'è sempre qualcuno che ci prova...
http://www.ebay.it/itm/1944-EGEO-OCCUPA ... 51d5bf62b7
Questo falso è stato tolto di mezzo dal venditore medesimo, che lo ha ritirato.

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Antonello Cerruti
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da Antonello Cerruti » 14 ottobre 2015, 10:45

Il venditore è persona molto corretta ed è anche iscritto al sito ed è bastato avvertirlo perchè si attivasse prontamente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

byebye
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 14 ottobre 2015, 20:01

Ciao Medor,
vedo che sei molto preparato su queste marche di franchigia e mi ha molto incuriosito l'affermazione sulle marche con la sovrastampa di Vukovar: si trovano su busta, regolarmente utilizzate?
Mi piacerebbe sapere se furono usate da militari italiani e se si possono reperire su buste dirette quindi in Italia.

Ciao e grazie.

medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 15 ottobre 2015, 0:21

byebye ha scritto:Ciao Medor,
vedo che sei molto preparato su queste marche di franchigia e mi ha molto incuriosito l'affermazione sulle marche con la sovrastampa di Vukovar: si trovano su busta, regolarmente utilizzate?
Mi piacerebbe sapere se furono usate da militari italiani e se si possono reperire su buste dirette quindi in Italia.

Ciao e grazie.
La s/stampa di Vukovar di fatto non venne utilizzata. La provvista superstite (2000 esemplari) venne iviata in parte alla direzione dei servizi postali dell'Esercito, in parte all'analogo ufficio del Gruppo di Armate responsabile dell'Egeo orientale. Un'ultima tranche finì a Rodi dove venne applicata su cartoline souvenir italiane decorate con annullo di favore. (E molte di queste vennero distribuite ai nostri militari rimasti fedeli ai tedeschi). Tuttavia il direttore dell'ufficio postale militare di Rodi confezionò due buste e le spedì alla moglie. Sono le uniche note regolarmente viaggiate e valgono 32.000 euro. Non esistono missive dirette in Italia.


byebye
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 15 ottobre 2015, 0:48

Grazie, Medor, molto interessante.
Le marche con la sovrastampa di Zagabria furono invece distribuite anche alle truppe italiane o solo alle truppe tedesche a Rodi?

medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 15 ottobre 2015, 0:54

byebye ha scritto:Grazie, Medor, molto interessante.
Le marche con la sovrastampa di Zagabria furono invece distribuite anche alle truppe italiane o solo alle truppe tedesche a Rodi?
Distribuite a tutti in tutte le isole. Le "truppe italiane" non esistevano in sè, ma erano inquadrate nei reparti tedeschi.

byebye
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 15 ottobre 2015, 0:57

medor ha scritto:
byebye ha scritto:Grazie, Medor, molto interessante.
Le marche con la sovrastampa di Zagabria furono invece distribuite anche alle truppe italiane o solo alle truppe tedesche a Rodi?
Distribuite a tutti in tutte le isole. Le "truppe italiane" non esistevano in sè, ma erano inquadrate nei reparti tedeschi.
Ma non erano presenti dei reparti completamente composti da italiani con numeri di feldpost della serie 68000, dipendenti dal Comandante Italiano dell'Egeo Orientale?
Questi reparti, poi, giurarono fedeltà alla RSI, dopo aver dapprima prestato un impegno solenne a proseguire la guerra sotto il comando germanico.

byebye
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 15 ottobre 2015, 1:07

Mi interesserebbe il tuo parere di specialista sulla Inselpost sul numero di militari italiani che ebbero la possibilità di utilizzare queste marche sovrastampate, perché in realtà la corrispondenza di italiani con queste marche è piuttosto rara da trovare realmente viaggiata, mentre annulli di favore sulle cartoline da te prima citate sono invece abbastanza reperibili, anche se, da collezionista di storia postale, non mi dicono molto.

Seconda domanda: a tuo parere, la corrispondenza viaggiata di militari italiani per l'Italia, affrancata con questa marca, rientra a pieno titolo nella storia postale militare della RSI?

medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 15 ottobre 2015, 1:16

Il numero 68000 è in realtà 000, perchè 68 era il prefisso identificativo del Gruppo di Armate responsabile dell'area. Si conoscono poche missive con tale numerazione. Le Inselpost vanno dal novembre 1944 al maggio 1945, i militari italiani erano stati o fatti prigionieri e inviati sul continente o redistribuiti perlopiù a Creta, quelli rimasti fedeli. Alcuni si erano uniti alla resistenza greca, ma per loro ovviamente niente Inselpost...

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 15 ottobre 2015, 1:24

medor ha scritto:Il numero 68000 è in realtà 000, perchè 68 era il prefisso identificativo del Gruppo di Armate responsabile dell'area. Si conoscono poche missive con tale numerazione. Le Inselpost vanno dal novembre 1944 al maggio 1945, i militari italiani erano stati o fatti prigionieri e inviati sul continente o redistribuiti altrove, quelli rimasti fedeli. Alcuni si erano uniti alla resistenza greca.
Le truppe italiane aderenti alla RSI erano però piuttosto consistenti nelle isole dell'Egeo e queste isole erano parte integrante del territorio della RSI, almeno nominalmente, al punto che a Rodi si ebbe l'unica emissione di cartamoneta della RSI diversa per disegno da quella del Regno d'Italia.

Emissioni dell'Isola di Rodi

medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 15 ottobre 2015, 1:29

byebye ha scritto:Mi interesserebbe il tuo parere di specialista sulla Inselpost sul numero di militari italiani che ebbero la possibilità di utilizzare queste marche sovrastampate, perché in realtà la corrispondenza di italiani con queste marche è piuttosto rara da trovare realmente viaggiata, mentre annulli di favore sulle cartoline da te prima citate sono invece abbastanza reperibili, anche se, da collezionista di storia postale, non mi dicono molto.

Seconda domanda: a tuo parere, la corrispondenza viaggiata di militari italiani per l'Italia, affrancata con questa marca, rientra a pieno titolo nella storia postale militare della RSI?

I militari italiani presenti a Creta erano 4700, a Rodi 5000, presenze ridotte sulle altre piccole isole.
I dati si riferiscono al novembre 1944, successivamente ci sono stati movimenti di cui è difficile tenere conto.
Le missive spedite dall'Italia tramite franchigia Inselpost verso l'Egeo (direzione casa-fronte) rientrano a pieno diritto nella storia postale della RSI.

byebye
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da byebye » 15 ottobre 2015, 1:32

Tornando alla corrispondenza di italiani con le marche Inselpost, finora ho visto non più di 4-5 buste in diverse collezioni spedite verso l'Italia e non ne ho mai viste con le marche Inselpost viaggiate in verso opposto, tu ne conosci?
Peraltro, circostanza che mi fa dubitare che le marche fossero state distribuite ampiamente, un paio di queste buste a me note sono state spedite dal medesimo reparto di sanità, con numero di Feldpost 68077 ma da mittenti diversi.

Buonanotte, a domani :-) Ciao:

medor
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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 15 ottobre 2015, 1:47

byebye ha scritto:Tornando alla corrispondenza di italiani con le marche Inselpost, finora ho visto non più di 4-5 buste in diverse collezioni spedite verso l'Italia e non ne ho mai viste con le marche Inselpost viaggiate in verso opposto, tu ne conosci?
Ne esistono ma sono rare.

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 16 ottobre 2015, 1:19

Antonello Cerruti ha scritto:Il venditore è persona molto corretta ed è anche iscritto al sito ed è bastato avvertirlo perchè si attivasse prontamente.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Molto bene.
Fido allora che anche il lotto linkato venga ritirato: falso.
http://www.ebay.it/itm/1945-EGEO-OCC-TE ... 2a55ee55db


Il francobollo usato è falso e incongruente. E’ falso perché la soprastampa non è originale ma artefatta, è incongruente perché:

a) L’annullo reca la data del giugno 1942 per una serie emessa nel febbraio 1945.
b) L’inchiostro impiegato per la soprastampa locale di Leros ha caratteristiche chimiche che lo portano a dissolversi in acqua, con i confini della scritta che tendono a svanire anche al semplice contatto con l’elemento liquido. Nel presente caso invece l’impronta si presenta così come è stata applicata dal falsario, che ha inoltre scavato all’interno del corpo delle lettere per simulare il rullo manuale quadri-impronta originale.

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 26 ottobre 2015, 1:13

Nella emissione locale di Leros i falsi abbondano, come sempre quando si parla di s/stampe a mano. I falsari sono convinti che queste ultime siano più facilmente riproducibili, ma non sempre è così.
Il francobollo usato su frammento è stato presentato in asta da una (nota) Casa tedesca la settimana scorsa (ma subito ritirato...)
La s/stampa è falsa e l'elemento è doppiamente incongruente (incongruente significa che se anche la soprastampa fosse replicata alla perfezione, in modo da risultare praticamente indistinguibile dagli originali, l'esemplare risulterebbe comunque falso) dal momento che...
1) l'annullo è anteriore alla stampa in tipografia.
2) la lettera che compare nell'annullo (la "a" in minuscolo) non è compatibile con quella del timbro in dotazione nell'ufficio di Portolago in Lero, da dove la corrispondenza veniva inoltrata.

Si tratta naturalmente di un falso molto più insidioso, ancorchè riguardi la medesima soprastampa (con dentellatura differente), di quello patetico commentato nel post precedente.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 10 novembre 2015, 1:15

Cosa hanno in comune questi due esemplari?
- sono entrambi falsi.
- sono passati in asta in tempi recenti in Italia (Bolaffi 2013 e Ferrario 2015).
- la mano del falsario è assolutamente la stessa.

i punti deinchiostrati all'interno del corpo delle lettere non sono tipici dell'emissione e denotano l'utilizzo di una macchina tipografica artigianale, che non replica correttamente la pressione tra foglio e lastra.

Il font tipografico impiegato a Rodi per queste soprastampe è ignoto, ossia non corrisponde ad alcun font codificato presente nelle tipografie dell'epoca. Il falsario deve arrangiarsi non disponendo di alcun modello certo da replicare. E i risultati si vedono.

Si tratta di falsi degli anni '50 "emigrati" in Italia dove vantano evidentemente più mercato.
Il falso proposto da Bolaffi (lotto 3472 maggio 2013) aveva una base più allettante ed è stato venduto per 150 euro (base 100), quello di Ferrario partiva da 300 euro ed è rimasto invenduto. Quando si vuole sbolognare un lotto non originale bisogna essere accorti e non gourmand
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da medor » 13 novembre 2015, 1:00

Attenzione a questa busta: è falsa!
http://www.ebay.com/itm/5294-GERMAN-EMP ... Sw4HVWCIwU

Attenzione a quest'esemplare in asta, che scade in serata: è falso! (come al solito l'annullo non è periziabile, per celare un'eventuale incongruenza). Il falso è di buona fattura, quindi insidioso.
http://www.ebay.com/itm/1944-OCCUPAZION ... SwQoFWPM~v

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da Antonello Cerruti » 5 dicembre 2015, 19:53

Ciao Medor.
Ti ho inviato una mail tramite la posta di F&F.
L'hai ricevuta?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
acerruti@katamail.com

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Re: Inselpost come funzionava? fb originale o no?

Messaggio da raffaele1961 » 6 dicembre 2015, 22:08

medor ha scritto:Attenzione a questa busta: è falsa!
http://www.ebay.com/itm/5294-GERMAN-EMP ... Sw4HVWCIwU

Attenzione a quest'esemplare in asta, che scade in serata: è falso! (come al solito l'annullo non è periziabile, per celare un'eventuale incongruenza). Il falso è di buona fattura, quindi insidioso.
http://www.ebay.com/itm/1944-OCCUPAZION ... SwQoFWPM~v
Vedo che del valore singolo usato scaduto in asta c'é ne uno perfettamente uguale in scadenza!


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