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1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

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malteser
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1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da malteser » 1 luglio 2012, 23:20

Non riesco a catalogarlo... qualcuno mi dà una dritta? :pray:

http://i49.tinypic.com/245yef6.jpg
245yef6.jpg


Saluti ellenici Ciao:
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Massimo Roma
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Re: Grecia... help!

Messaggio da Massimo Roma » 2 luglio 2012, 10:23

Sull'Unificato non riesco a trovarlo, non vorrei sbagliarmi ma potrebbe essere un "bogus", e dovrebbe esserci un post che ne parla di qualche mese fa, dove dovrebbe essere raffigurata l'intera serie.
Saluti
Massimo Roma
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malteser
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Re: Grecia... help!

Messaggio da malteser » 4 luglio 2012, 8:46

Per il momento ringrazio Massimo, e tento un estremo up... qualcuno ha mai visto questo "coso"? :holmes:

Saluti insistenti Ciao:

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Fiore
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Re: Grecia... help!

Messaggio da Fiore » 4 luglio 2012, 9:54

Eccomi qua!
Trattasi di una emissione privata; pare siano stati prodotti da un commerciante filatelico di Atene (la data non è chiara: a seconda delle fonti si va dal 1917 al novembre 1920), con l'intento di metterli sul mercato nel momento in cui il governo venizelista avesse vinto le elezioni.
Esistono sia francobolli con l'effigie del solo Venizelos (20 e 25 l) che altri con le effigi di tre personaggi, tra cui il centrale è lo stesso Venizelos. Poi Venizelos le elezioni NON le vinse... e non se ne fece nulla.
Valori esistenti:
20 l rosso e nero
25 l blu e nero
50 l violetto e nero
1 Dr giallo e nero

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Grecia... help!

Messaggio da Fiore » 4 luglio 2012, 9:57

P.S.: ovviamente i francobolli di questa serie annullati sono... "sospetti". Con una certa magnanimità si può parlare di annulli di favore. :-))

Ciao: Ciao: Ciao:
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malteser
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Re: Grecia... help!

Messaggio da malteser » 4 luglio 2012, 12:35

Di nuovo grazie a Massimo, e un grandissimo grazie a Fiore per la sua disamina praticamente perfetta :pea:

Per entrambi niente caffè :coffee: , ma un rinfrescante ghiacciolo ;-)

Saluti chiarificati Ciao:

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stesch
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Fb Grecia 19??

Messaggio da stesch » 1 aprile 2013, 23:46

Buona sera a tutti Ciao: sapete indicarmi che tipo di francobollo è ed il periodo di apopartenenza? Lo sto cercando sia sull'unificato che sullo scott, ma non lo trovo

Grazie a tutti
STefano
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da Fiore » 2 aprile 2013, 10:32

Ciao: Stefano,
fa parte della serie di 5 francobolli (direi... 4 o 5), e raffigura Eleftherios Venizelos, uomo politico greco (cretese) attivo prima a Creta e poi in Grecia dopo la caduta della monarchia del 1917. Era in predicato di diventare capo del governo alle elezioni del novembre 1920, e pare che questa serie di "francobolli" fosse stata preparata per "commemorare" l'evento (i francobolli della serie raffigurano lui da solo oppure lui e altri due personaaggi che però io non conosco...), poi lui le elezioni non le vinse... e quindi i francobolli furono immessi sul mercato da quel commerciante che pare li avesse approntati.
Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da stesch » 2 aprile 2013, 10:43

Grazie mille Fiore :-))

Per adesso facendo una piccola ricerca sul forum in base alle tue indicazioni ho trovato questo topic che ne parla....l'emissione è 1917?

viewtopic.php?f=66&t=5555&p=271904&hilit=Venizelos#p271904

Ciao:
STefano
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da Fiore » 2 aprile 2013, 11:30

In precedenza scrivevo che i bolli della serie erano 4, stavolta mi allargo a 5 (il tuo, ad esempio, non era elencato in quelli che descrivevo allora), ma pensandoci bene forse ce n'è anche qualcun altro (il 10 lepta, ad esempio, mi pare di averlo io stesso...). Ma questo (il numero di bolli della serie) poco cambia la sostanza...
Per l'anno di emissione: le fonti che ho consultato (tra le altri "Les timbres de phantaisie" di G. Chapier, libercolo sui bogus classici secondo solo alla "Bibbia" "Phantom Stamps" di Melville)(è appunto Chapier che dà la versione che ti ho riportato) parlano sia del 1917 che del 1920.
Prendendo per buona la loro storia di cui sopra, logica vorrebbe come anno di emissione il 1920 (le elezioni ci furono quell'anno, che senso avrebbe avuto preparare i francobolli con tre anni di anticipo?), ma in realtà questi bolli potrebbero tranquillamente risalire anche al "Governo provvisorio di Difesa Nazionale" istituito verso la fine del 1916 o al ritorno ad Atene di Venizelos del 1917...
Anzi, ti dirò che secondo me l'ipotesi più probabile è proprio questa: francobolli "non emessi" preparati per il Governo di difesa nazionale creato nel settembre 1916 e che venne legittimato dalle grandi potenze solo nel giugno 1917. Ti spiego il perché di questa mia convinzione: questo governo era formato sostanzialmente da un triumvirato: oltre a Venizelos ne facevano parte l'ammiraglio Koundouriotis e il generale Danglis.
Ora ti posto una foto dei tre e potrai immediatamente ravvisare la somiglianza non secondaria con il francobollo in cui appaiono i tre personaggi:
triumvirato.jpg


Però, essendo questa una MIA ipotesi, ho preferito riportarti l'unica con una qualche patente di autorevolezza, ovvero quella del fu Chapier...

Te le riassumo entrambe:
- emissione del 1917: francobolli studiati per il neonato Governo di difesa nazionale (che di fatto spaccò in due la Grecia) ma poi non emessi anche perché poi il governo venne legittimato dopo pochi mesi.
- emissione del 1920: francobolli studiati per commemorare le salita al potere di Venizelos nelle emissioni del 1920 ma poi non emessi causa la mancata elezione del Venizelos stesso.

Scegli quella che ti convince di più ;-)

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da stesch » 3 aprile 2013, 9:18

Tra le due mi sembra più plausibile il 1920 ...è vero essere ottimisti ma commemorare tra anni prima mi sembra un po' esagerato...comunque grazie per gli spunti...ottimi!!!! :-))

Ciao: Ciao:
Stefano
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da stesch » 4 aprile 2013, 0:29

Ciao: Vorrai perdonarmi ma rubo qua e là ...il copyright comunque e tuo :-))

Stefano
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Re: Fb Grecia 19??

Messaggio da Fiore » 4 aprile 2013, 15:06

Copyright, capirai! :-)) :-)) :-))
:evvai: :evvai: :evvai:

Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da ElioR » 29 dicembre 2013, 19:00

Ciao:

Ero intenzionato a chiedere cosa fossero questi 4 bolli :mmm: :mmm: che mi sono trovato in casa grazie ad uno scambio ... ma a questo punto ho già la mia risposta :wow: ... e ci sono tutti e quattro :fest: GRANDE !! :f_si: :f_si:

Ecco perchè non riuscivo a trovarli in nessun catalogo !
A prescindre dal (ridicolo) valore economico credo che abbiano una storia davvero interessante!

Grazie per avercene parlato!

Ciao: Ciao:
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Sono malato di accumulo di bolli a tema FAUNA SELVATICA e non ho intenzione di guarire !!

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Fiore
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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da Fiore » 24 settembre 2014, 11:19

Faccio una postilla a questo vecchio post (la postilla al post... :-)) un po' cacofonico).
I valori della serie che ho rintracciato sono saliti a 6: oltre ai quattro citati (e mostrati da ElioR)(con il quale concordo: la "storia dietro i francobolli" è sempre più interessante del loro valore economico, e in questo caso è piuttosto particolare), che diversamente da quanto scrivevo sono tutti uguali come formato ed immagine, ve ne sono altri due diversi: sono i valori da 5 lepta verde e nero, e da 10 lepta rosso e nero, più piccoli, di formato verticale, e ritraggono il solo Venizelos (il personaggio centrale con pizzo ed occhiali).
Altre sono le informazioni che si sono nel frattempo aggiunte, ve le riporto.

Oltre all'ipotesi (più probabile, a mio avviso) della produzione privata, ce n'è una seconda che ipotizza che i bolli fossero stati preparati per il Governo Provvisorio di Difesa Nazionale, derivante dal "Comitato di Difesa Nazionale" creato il 31/08/1916. Questo Governo ebbe sede a Salonicco, con l'effetto di spezzare in due la Grecia: Tessaglia ed Epiro controllati da questo Governo, il resto del paese a sud da quello "ufficiale" con sede ad Atene. Il governo di Salonicco era retto da un triumvirato: Venizelos, l'ammiraglio Koundouriotis e il generale Danglis (da sinistra verso destra nel francobollo che ritrae tre personaggi: rispettivamente Koundouriotis, Venizelos e Danglis). Questo governo chiese alla comunità internazionale il riconoscimento, che fu negato, e arrivò in pratica solo il 26 giugno del 1917, quando, a seguito dell'uscita dal paese di re Costantino, il governo fu appunto affidato a Venizelos.
Vista la breve vita del Governo di Difesa Nazionale, i francobolli di questa serie potrebbero essere stati approntati per l'uso prima del trasferimento ad Atene del giugno 1917, e poi non più utilizzati. Successivamente sarebbero stati comunque venduti sul mercato.

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da vass110 » 24 settembre 2014, 11:27

Ciao Fiore,
Li hai inseriti nella collezione ASFE ?
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: Regno,Repubblica,Occupazioni,Colonie italiane e francesi,Francia,Svizzera,ASFE, Reich e Occupazioni
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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da Fiore » 24 settembre 2014, 11:41

Ciao: Ernesto,
assolutamente sì; tieni presente che io inserisco spesso anche francobolli di fantasia o di origine privata, purché abbiano una storia "convincente" :-)) .
In questo caso, comunque, il background storico che giustifica un'entità c'era (il governo di Tessaglia ed Epiro da parte del triumvirato), quindi che siano stati prodotti privatamente o "ufficialmente" ma non emessi (come successo nella Russia della guerra civile che ho descritto recentemente in un altro lungo post) poco cambia: per me "fanno" entità a parte.
Finché ci sono, posto un'immagine di tutta la serie: qualità pessima, è solo la "thumbnail" di una vendita su e-bay, magari sulla vendita stessa l'immagine è migliore.
Venizelos serie completa non emessa.jpg


Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da vass110 » 24 settembre 2014, 11:43

Grazie Fiore,
lo inserirò anch'io.
Ciao:

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LauraSettimo
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Re: 1917/1920 - I "non emessi" di Venizelos

Messaggio da LauraSettimo » 28 settembre 2019, 19:37

Ho una immagine migliore di questi "francobolli". Gli oggetti sono miei (fino a quando qualcuno non li acquisterà) e potete scaricarli e/o riprodurli liberamente.

Laura
Cinderella6.jpg
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