Attenzione ai timbri falsi!

Segnalazione di aste e/o problemi sia on line che su catalogo
Vi consigliamo di leggerei punti f) ed f BIS) del Regolamento del Forum per un corretto utilizzo della sezione
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andy66
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Attenzione ai timbri falsi!

Messaggio da andy66 »

Questo venditore inglese mette bellamente in vendita una serie di timbri, direi tutti di gomma, quindi falsi. Chissà se li ha già usati lui o se vuole farli usare a qualcun altro :sec: :sec: :out :out

https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 75280.html
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 71719.html
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 71377.html

Sicuramente farò la segnalazione a Delcampe

Ciao:
Andy66

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ingegné
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da ingegné »

Vende solo timbri falsi e, guarda caso, di voli speciali ed altri annulli atti ad aumentare di molto il valore di francobolli che usati valgono 20 volte i nuovi.
723_001.jpg
Di porcherie del genere è pieno ovunque: qualunque collezionista accorto distingue agevolmente i falsi, ma i novellini che abboccano sono sempre numerosi.

Fatta segnalazione cumulativa.

Vittorio
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andy66
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da andy66 »

Anche io ho fatto la segnalazione, se qualcun altro la fa magari con Delcampe riusciamo a fargli chiudere le inserzioni.

:f_grr: :f_grr: :f_grr:
Andy66

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somalafis
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da somalafis »

andy66 ha scritto: 16 marzo 2018, 0:11 Chissà se li ha già usati lui o se vuole farli usare a qualcun altro ...
Su Delcampe c'e' anche una busta con impronta che mi sembra identica ad uno degli annulli segnalati (il venditore pero' e' diverso e mi sembra in buona fede)
ars.jpg
t.jpg
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Riccardo Bodo
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cesare
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da cesare »

... In rete
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...
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Stefano T
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Riccardo

Il SANT'ARSENIO su busta è originale e differisce da quello del timbro fasullo.
Basta confrontare la G di GIU e la seconda gambetta della R (più arrotondata e ad uncino sull'annullo su busta).
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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somalafis
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da somalafis »

Stefano T ha scritto: 17 marzo 2018, 11:59 Ciao: Riccardo

Il SANT'ARSENIO su busta è originale e differisce da quello del timbro fasullo.
Basta confrontare la G di GIU e la seconda gambetta della R (più arrotondata e ad uncino sull'annullo su busta).
Francamente le somiglianze fra le due immagini mi paiono assai notevoli (come l'interruzione del cerchio esterno) e soprattutto mi ha colpito l'uguaglianza della data (il timbro falso non mi pare preveda nessuna possibilita' di cambiamento di data) e quindi su questa base mi sono permesso di mostrare la busta. E' anche possibile che il timbro su busta sia stato utilizzato - inconsapevolmente -come fonte d'ispirazione per la confezione del falso timbro.
Comunque, ecco altre impronte di Sant'Arsenio prese dal web in modo da accrescere l'area del confronto
sa vecch.jpg
sa.jpg
sa d.jpg
sa c.jpg
sa b.jpg
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Riccardo Bodo
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andy66
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da andy66 »

Anche secondo me la somiglianza tra i due è veramente notevole, tale da poter trarre in inganno più collezionisti. A maggior ragione che oggetti come questi debbano essere assolutamente tolti dal mercato...mi verrebbe quasi voglia di acquistarli per poi metterli direttamente nella mia stufa a legna...visto che l'inverno qui non se n'è ancora andato... :-))

Ciao:
Andy66

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aurelio
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da aurelio »

Ciao: Ciao:

Il SANT'ARSENIO falso sembrerebbe rilevato proprio da quello della busta di somalafis. Notare le interruzioni sul cerchio esterno che coincidono con le interruzioni sul bollo falso e altri piccoli dettagli.
Mi viene da pensare che, dal momento che anche la data è la stessa, il falsario trovi le impronte da copiare e riprodurre proprio sul web.

Ciao: Ciao: :cool:
Aurelio
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Colleziono Regno sino al 1900 e studio il 15 cent tipo Sardegna del 1863; raccolgo storia postale di Manduria e Taranto sino al 1899; mi intrigano gli uffici postali Estero e il segnatasse n.1; mi affascina la IV di Sardegna.
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debene
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da debene »

Credo che farsi un timbro in gomma da una immagine presa dal web sia la cosa più semplice di questo mondo.
Del resto quando ci facciamo un timbro è l'immagine che portiamo dall'incisore.

Quello che non capisco è che se uso il timbro per taroccare le buste che ragione ho di metterlo in vendita?

Ciao:

sergio
Sergio De Benedictis
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Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio

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somalafis
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da somalafis »

In genere le impronte ricavate dei timbri farlocchi in vendita non sembrano pericolosissime ma ad ogni buon conto riporto qui sotto quelle non mostrate sinora
som.jpg
trip.jpg
aarau.jpg
friederich.jpg
guggi.jpg
hamb.jpg
horse.jpg
liver.jpg
mazagan.jpg
rey.jpg
vaduz.jpg
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Riccardo Bodo
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somalafis
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Re: Timbri in vendita

Messaggio da somalafis »

Anche in questi casi i ''timbri'' sembrano ricavati dalle scansioni di materiale autentico (stessa data e gruppo orario) pubblicato su Delcampe:
vaduz31.jpg
zepp.jpg
Rev LB May 2019
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GianniBz
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Re: Attenzione ai timbri .... falsi? forse anche no!

Messaggio da GianniBz »

Vendite di ebay

Già venduto con 2 offerte a 60 euro amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez. H)
amb 165 sez H.jpg


la rotella delle decine del mese rovescia

amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez H).jpg

https://www.ebay.it/itm/255039338020?ha ... SwUIBg4Cro
timbro 1.jpg


qui solo un’offerta (venduto :$$: ) 80 euro https://www.ebay.it/itm/255068491540


Amb. Catanzaro Mar. - Reggio Cal. 166 Sez. B

Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez B .jpg

segue ...
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scintilla
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Re: Attenzione ai timbri .... falsi? forse anche no!

Messaggio da scintilla »

GianniBz ha scritto: 1 ottobre 2021, 11:06 Vendite di ebay

Già venduto con 2 offerte a 60 euro amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez. H)

amb 165 sez H.jpg





la rotella delle decine del mese rovescia


amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez H).jpg


https://www.ebay.it/itm/255039338020?ha ... SwUIBg4Cro
timbro 1.jpg



qui solo un’offerta (venduto :$$: ) 80 euro https://www.ebay.it/itm/255068491540


Amb. Catanzaro Mar. - Reggio Cal. 166 Sez. B


Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez B .jpg


segue ...


Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?

Ciao:
Igor
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Vaticano compreso interi postali.
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Lettere Stato Pontificio.
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Carlo1963
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Re: Attenzione ai timbri .... falsi? forse anche no!

Messaggio da Carlo1963 »

scintilla ha scritto: 1 ottobre 2021, 12:27 Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?

Purtroppo sono veri. Di certo non possono trovarsi in vendita, in quanto beni appartenuti ad amministrazione dello Stato e non alienabili, né all'epoca né oggi. Il discorso è analogo a quello delle buste indirizzate ad enti ed uffici pubblici: al massimo, se scartati, potevano essere avviati alla distruzione, ma mai venduti o ceduti a terzi.

Ciao:
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andy66
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Re: Attenzione ai timbri falsi!

Messaggio da andy66 »

Una bella segnalazione a eBay va fatta in quanto articolo non idoneo e non vendibile. In teoria si potrebbe fare anche una denuncia alla polizia postale.
:evil: :evil:
Andy66

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Re: Attenzione ai timbri .... falsi? forse anche no!

Messaggio da scintilla »

Carlo1963 ha scritto: 1 ottobre 2021, 13:36
scintilla ha scritto: 1 ottobre 2021, 12:27 Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?

Purtroppo sono veri. Di certo non possono trovarsi in vendita, in quanto beni appartenuti ad amministrazione dello Stato e non alienabili, né all'epoca né oggi. Il discorso è analogo a quello delle buste indirizzate ad enti ed uffici pubblici: al massimo, se scartati, potevano essere avviati alla distruzione, ma mai venduti o ceduti a terzi.

Ciao:
Quindi a meno di avere attrezzatura da RIS.
È impossibile distinguere una busta annullata oggi con questi timbri perché risulterebbe a tutti gli effetti un timbro originale.

E farebbe decadere anche il valore delle originali timbrature dell epoca…….
Un bel danno per tutti.

Ciao:
Igor
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Re: Attenzione ai timbri falsi!

Messaggio da Ivano Abbatantuono »

Condivido l'opzione denuncia, quantomeno dovrebbero essere sequestrati e sparire dalla circolazione
Colleziono (soprattutto) Regno d'Italia, nuovo usato e storia postale.
su ebay mi trovi qui : http://www.ebay.it/sch/abba_ivan/m.html ... pg=&_from=
per contatti, scrivimi su : ivantea@alice.it
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Carlo1963
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Re: Attenzione ai timbri .... falsi? forse anche no!

Messaggio da Carlo1963 »

scintilla ha scritto: 1 ottobre 2021, 14:05 Quindi a meno di avere attrezzatura da RIS.
È impossibile distinguere una busta annullata oggi con questi timbri perché risulterebbe a tutti gli effetti un timbro originale.

E farebbe decadere anche il valore delle originali timbrature dell epoca…….
Un bel danno per tutti.

Non è proprio così: si tratta di annulli che, anche se originali, non hanno un gran valore sotto il profilo della storia postale.

I bolli potrebbero, eventualmente, essere utilizzati per creare buste il cui interesse sarebbe legato al francobollo (es. usi in tariffa particolarmente rari), ma è più facile a dirsi che a farsi. Occorrerebbe trovare un supporto dell'epoca, inchiostri dell'epoca sia per l'indirizzo che per l'annullamento, eventuale bollo di arrivo, ecc.

Se poi consideriamo che i collezionisti sono una razza in via di estinzione, la domanda sorge spontanea: il gioco vale la candela?

Piuttosto, la cosa assai grave è che dei timbri postali siano in mano a privati e che addirittura si trovino in vendita su internet come se nulla fosse. Dubito, infatti, che il venditore fosse cosciente del fatto che si tratti di oggetti di provenienza illecita. Un po' come la storia quel collezionista che ritiene sia lecito avere in collezione prove e scarti di lavorazione, perché tanto sono stati mandati al macero...

Ciao:
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GianniBz
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Re: Attenzione ai timbri falsi!

Messaggio da GianniBz »

Ivano Abbatantuono ha scritto: 1 ottobre 2021, 14:35 Condivido l'opzione denuncia, quantomeno dovrebbero essere sequestrati e sparire dalla circolazione
Condivido,

Si può fare una denuncia collettiva come forum (tipo raccolta di firme)?

.... continua

venduto solo a 40 euro Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 (Sez. F)

Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez F .jpg

l'inchiostro in offerta a €5,50 :mmm:



inchiostro nero 2.jpg
inchiostro nero 1.jpg



:mmm: ipotesi di denuncia anche per chi compra ( incauto acquisto)

e non è finita ..... segue
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GianniBz
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