Oggi è 18 settembre 2019, 11:29

Piccole disavventure nel Forum...

Segnalazione di aste e/o problemi sia on line che su catalogo
Vi consigliamo di leggerei punti f) ed f BIS) del Regolamento del Forum per un corretto utilizzo della sezione
viewtopic.php?f=5&t=8379&p=129383#p129383
Rispondi
Avatar utente
Luciano61
Messaggi: 3593
Iscritto il: 3 gennaio 2011, 17:43

Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Luciano61 » 28 settembre 2018, 12:27

...niente di che, come dico sempre io "non è mica morto il gatto" però mi va di raccontarvela :-)

Vinco una serie di lotti nel Forum, per un addebito di € 191,36 tra lotti, commissioni PayPal e spese di spedizione.
Ricevo la scatola, e con calma la apro.
Trovo questo e quello, quello e quell'altro ma...

...ma delle buste che avevo vinto, per un importo di € 31,00 non le trovo.
Scrivo al venditore, con un MP nel Forum, e gli segnalo la cosa.
Prontamente mi risponde, mi dice che era in ferie (eravamo alle porte di Ferragosto :-)) :eat: ) e rimandiamo il tutto al rientro.

Ci scriviamo MP per qualche altra volta, ed infine il 13 Settembre mi risponde:
Caro Luciano, sono spiacentissimo, ma proprio non riesco a trovare le famose buste della @@@@@@@@@; dove siano finite è un mistero
Ora, sono in debito con te di 31 euro, il costo del lotto.
Per me la soluzione migliore è restituirteli, così non ho debiti.
Puoi darmi le modalità che preferisci ?
Tra l'altro, buste perfettamente riconoscibili per le proprie caratteristiche: nazione, annulli, forma, indirizzi ecc. ecc.

Ci penso un attimo, e mi viene in mente che in quei giorni, mi contendevo a rilanci la vincita di quelle aste con un altro Forumista.
Scrivo al venditore e gli suggerisco di provare a contattare XXXXX (così chiamerò l'altro collezionista del Forum).
Mi risponde il venditore il 15 Settembre:
Potrebbero per errore essere andate a XXXXX.
Non l'ho consultato in proposito, pensando che in caso di errore mi avrebbe avvertito lui.
Comunque lo sento e verifico.
Infatti.
Ho proprio pensato che "in caso di errore lo avrebbe avvertito lui".
Ciò rispettava esattamente il mio pensiero: chi non avviserebbe, nell'aver ricevuto un lotto non suo, un lotto che sa benissimo di aver perso in asta, per un rilancio superiore?
Per cui mi attendo che in effetti non si trovino...
Il 19 Settembre ricevo dal venditore questa risposta:
Ciao Luciano,
Si, le buste turche sono andate a XXXXX per errore.
Purtroppo mi ha detto che ha già smontato, sistemato e mescolato con altro il lotto, che non può quindi più recuperare.
E mi ripropone il rimborso.
Qui incomincia il mio sbigottimento...
Ma come?
XXXXX sapeva di non aver vinto, riceve delle buste che non sono sue (le ho pagate io) non avvisa nessuno, se le ritira nelle proprie collezioni e via che andare?
E io chi sono, che ho vinto l'asta e pagato le buste, lo scemo del villaggio?
Evidenzio la frase "Purtroppo mi ha detto che ha già smontato, sistemato e mescolato con altro il lotto, che non può quindi più recuperare" e ricordo al venditore che tutte le buste sono ancora visibili nel Forum.
E che comunque le ho scaricate ed inserite in due file zippati.
Che ho fatto subito avere in allegato al venditore.
Pertanto concludo scrivendo al venditore di contattare XXXXX e di dirgli di tenersi le cose sue, e non le mie (ripeto: sapeva di aver perso l'asta, perché l'avevo vinta io!) di cercarle e di fargliele avere, e poi lui a me.
Mi risponde subito il venditore:
proverò a chiedere a XXXXX se riesce comunque a recuperare le buste della @@@@@@@
Penso sempre che gli altri si comportino come me.
Una volta ricevuto un lotto non mio, avrei subito segnalato l'errore al venditore.
Anzi, avrei scritto al vero aggiudicatario avvisandolo che per errore erano arrivate a me, e che potevamo metterci d'accordo per la restituzione.
In ogni caso non me le sarei fatte chiedere tre o quattro volte: sarei sprofondato dalla vergogna.
Evidentemente non la pensano tutti come me...
Ieri ricevo questa risposta dal venditore:
Caro Luciano, XXXXX mi ha scritto di avere verificato tutte le foto da me pubblicate nel forum per il lotto @@@@@@, ricercando nei suoi album.
Non ha trovato alcunché e ritiene di non avere ricevuto lui il lotto in questione.
Purtroppo si è dunque volatilizzato, forse spedito ma non arrivato, comunque sparito.
E mi ripropone il rimborso più un regalo di altre buste...
Ma se il venditore aveva ricevuto risposta che le buste XXXXX le aveva ricevute!
Aggiungendo:
Purtroppo mi ha detto che ha già smontato, sistemato e mescolato con altro il lotto, che non può quindi più recuperare
Quindi, diciamola chiara, XXXXX non ha proprio la volontà: perché lo ha confermato di averle ricevute, ma non vuol cercarle!

Io credo di essere stato anche troppo gentile.
In questa mia piccola lamentela non ho tirato in ballo nessun nome, ne del venditore ne di XXXXX.
E non credo sia poco, visto che nel Forum si leggono frasi agghiaccianti tra Forumisti per assai meno.

Pazienza.
Sinceramente non sono arrabbiato con il venditore.
Ma nemmeno con XXXXX.

Però certamente mi viene da pensare che trattenere ciò che non hai vinto (e sai di aver perso) ciò che io ho pagato, dire che hai già smontato e rimontato collezioni e non vuoi tirarle fuori, per poi concludere dicendo in perfetta contrapposizione a quanto scritto prima che non avevi ricevuto niente...

Ripeto: io mi vergognerei mostruosamente.

Ora ditemi voi, lettori del Forum, come avreste reagito al posto mio: io penso che vi sareste arrabbiati, e molto di più :-)) :-))

Concludo che non avendo nominato nessuno, pertanto nessuno non è assolutamente tenuto a rispondermi :uah: :uah:
Al venditore rispondo: partecipo alle aste per divertirmi, ma se devo scocciarmi con certe situazioni, da adesso in avanti di certo non parteciperò più alle aste.
Per il rimborso: fai quello che vuoi.

Ciao: Ciao:
Dopo lunghe riflessioni ho deciso quali siano i francobolli che mi piacciono: tutti!
Ed adoro i francobolli che non valgono un piffero, perché mi rilassano più di quelli costosi!
Immagine

Scambi in Colnect: cliccare foglietto di Star Trek

La mia mail (levate l'asterisco *): 20811*maderno@gmail.com
Skype: codice 823bbfeda3952a2c Luciano Filatelista, in caso di mancata risposta (in assenza di WiFi) inviare un messaggio di testo


Avatar utente
debene
Messaggi: 5013
Iscritto il: 13 novembre 2011, 16:19
Località: Bari - Italy
Contatta:

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da debene » 28 settembre 2018, 12:42

Brutta faccenda e poi per pochi soldi.
Ti conosco e non ho bisogno di un confronto all'americana.
ma proprio per questo ...
... che avrei fatto io? Li avrei sputtanati per sentire la loro versione.

Ma alla fine che dire:

continua a pensare che
gli altri si comportino come me.
siamo in maggioranza. :-))

:abb:

sergio
Sergio De Benedictis
Sostenitore
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - A.I.M. - I.S.S.P.

Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico

Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio

Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".

I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.

Avatar utente
spcstamps
Messaggi: 2128
Iscritto il: 13 luglio 2007, 22:46
Località: TORINO
Contatta:

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da spcstamps » 28 settembre 2018, 12:47

A me piacerebbe sapere chi sono.

:-))

Per il resto mi dispiace per le tue buste, fattene una ragione e pazienza.

Ciao: Ciao: Ciao:
S T A F F

Paolo Cardillo - Consulente filatelico.

Specializzazioni:

- A.S.I. sciolti e su lettera.
- III emissione del Regno di Sardegna
- I colori della IV emissione di Sardegna.
- I colori del c.15 "tipo Sardegna"
- Tariffe postali del periodo filatelico fino al 1863.


Visita il mio negozio eBay SPC s.a.s. TORINO Postal History

spcstamps@hotmail.it

SOCIO USC

SOCIO USFI

Avatar utente
Lucky Boldrini
Messaggi: 2665
Iscritto il: 2 agosto 2007, 14:27
Località: Livorno

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Lucky Boldrini » 28 settembre 2018, 12:53

Beh Luciano, da come la racconti, mi pare proprio che il venditore si sia dimostrato corretto e disponibile,
ha commesso un errore nello spedire le buste ad altra persona, ma questo purtroppo può capitare,
non l'ha certo fatto apposta.
Ti offre comunque il rimborso anche se le buste non le ha più lui, che può fare di più a questo punto?

Chi invece si dimostra molto scorretto è colui che per errore ha ricevuto le buste per errore.

Ciao:

Luca

PS
Io spero comunque che si tratti solo di un equivoco e che tutto possa infine risolversi.
S T A F F

Luca Boldrini (ex Luckystr1ke) - Livorno

Immagine
Immagine Collezione base della Repubblica Italiana, nuova, servizi inclusi, varietà escluse

Avatar utente
Luciano61
Messaggi: 3593
Iscritto il: 3 gennaio 2011, 17:43

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Luciano61 » 28 settembre 2018, 13:11

Vi ringrazio per le risposte, che mi sento di condividere, e che rispecchiano l'idea che mi sono fatto.

Ciao:
Dopo lunghe riflessioni ho deciso quali siano i francobolli che mi piacciono: tutti!
Ed adoro i francobolli che non valgono un piffero, perché mi rilassano più di quelli costosi!
Immagine

Scambi in Colnect: cliccare foglietto di Star Trek

La mia mail (levate l'asterisco *): 20811*maderno@gmail.com
Skype: codice 823bbfeda3952a2c Luciano Filatelista, in caso di mancata risposta (in assenza di WiFi) inviare un messaggio di testo


Avatar utente
Claudio
Messaggi: 758
Iscritto il: 16 luglio 2007, 14:52
Località: Bologna

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Claudio » 28 settembre 2018, 13:16

Buongiorno,
intervengo per precisare che alla prima richiesta di Andrea a metà Settembre relativamente alle buste della Turchia ho risposto d'istinto avendo comprato una montagna di buste d lui che lle avevo già inserite nelle raccolte, pensando di averle ricevute per errore visto il tempo che era trascorso alcuni mesi(Aprile) e dal fatto di avere acquistato nel frattempo vari lotti oltre a un grosso lotto di mille buste vinte sempre sul forum. Ho verificato tutto il materiale ricevuto in questi ultimi mesi per una settimana ma le buste che Luciano dice che mi sono trattenuto non sono saltate fuori. Io mi sono chiarito con Andrea e questo mi basta anche perchè per 30 €. non mi faccio ridere dietro.. Mi dispiace per le Sue supposizioni ma tengo precisare che se vuole venire a trovarmi gli metto a disposizione la mia raccolta di posta per verificare che non le ho trattenute.
Scusate ma solo per precisazione.
Buona giornata

Claudio
- Socio SOSIG n°7
- Colleziono Stati Uniti, Italia,Vaticano, Australia,Nuova Zelanda,Polinesia Francese e Colonie Inglesi e Francesi (1840-1952)
- Territori antartici (TAAF,BAT,AAT,ROSS)
- Iscritto al Forum dal 7/4/2005

SOSTENITORE DA SEMPRE

Avatar utente
Pri
Messaggi: 2946
Iscritto il: 10 giugno 2009, 22:16
Località: Milano

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Pri » 28 settembre 2018, 13:31

Non ho capito un accidente! :dub: Chi ha sbagliato come? :?: Chi ha spedito pagando? :mmm: Chi ha ricevuto smistando? :desp:

:uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah:

Lucià fattene una ragione... :uah: :uah: :uah: :uah:

:abb: :abb: :coffee:
Pri Ciao: JU29RO
Clicca qui e guarda l'elenco dei miei doppioni in vendita su delcampe, magari trovi qualcosa d'interessante. :-)

Clicca qui e guarda l'elenco dei miei doppioni in vendita su ebay, magari trovi qualcosa d'interessante. :-)

Ho quasi venduto tutto il mio Regno... :leggo:
...per colpa del virus della IV :-))
Varietà trovata! :fest: Clicca qui per vederla, ne vale la pena. ;)

Così scrisse il 25 febbraio 1862, un contadino al nobile... :-))
Immagine
PS Quando mi scrivete, metteteci il Franco Bollo come vi faccio io!

Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 698
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da stiraeammira » 28 settembre 2018, 13:32

La F&F Picture è lieta di presentare per la prima volta sullo schermo, Luciano!!!!!
Nella poderosa interpretazione in 3D, Dolby sourround, Cinemascope e chi più ne ha più ne metta...de:

"Luciano e il mistero delle Buste Scomparse"...sottotitolo: "Son cose Turche"

Personaggi e interpreti:

Luciano: che ci mette i dobloni, non riceve un tubo e continua a chiedere ma non ottiene...dovrà partire per Ankara?
Andrea: che dice di aver spedito a Luciano...no forse a Claudio...no forse....aspetta che guardo....dovrà partire par Ankara e verificare?
Claudio: che ha ricevuto carovane di cammelli piene di buste turche, che chissà chi lo sa se c'erano o no...dovrà smontare e rimontare...appuntamento al caffè turco di Ankara....seeee ma quale?

Riuscirà il nostro eroe a recuperare le buste? oppure recupererà solo i 30 denari?

Accorrete gente!!!! Più gente entra....più bestie si vedono!!!

(sigh, Luciano son con te...come era la locuzione? excusatio non petita.... :mmm: )

Andrea

Avatar utente
remo
Messaggi: 3076
Iscritto il: 21 giugno 2011, 19:00
Località: Roma

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da remo » 28 settembre 2018, 13:56

Si tratta di sicuro di un malinteso tra rispettabilissimi amici del Forum. Ricontrollate con calma, chi ha spedito e chi ha ricevuto e il materiale salterà fuori.
Capita a tutti noi di sbagliare.

remo Ciao:
remo Sostenitore del Forum dal 2011

Quanta Roma fuit, ipsa ruina docet

Avatar utente
agrome
Messaggi: 2141
Iscritto il: 13 luglio 2007, 9:00
Località: Roma

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da agrome » 28 settembre 2018, 13:58

Salve a tutti,

sono io il colpevole della spedizione mancata ... !

alla prima segnalazione del mancato arrivo del lotto:
- me ne sono assunto tutte le responsabilità e colpe,
- mi sono scusato dell'accaduto,
- ho offerto il totale rimborso del lotto,
- ho offerto in omaggio delle buste dello stesso paese e tipologia.

Dopodiché ho cercato di ritrovare le buste presso un secondo amico del forum al quale avevo spedito in contemporanea altri lotti acquistati.
Presumevo infatti di avergli spedito per errore anche il lotto incriminato.
Così non era.

A motivazione dell'accaduto (non a mia scusante, l'ho detto subito):
- ambedue hanno acquistato lotti per centinaia di buste
- ambedue gli amici hanno acquistato ed io ho spedito nello stesso periodo,
- ambedue hanno preferito accumulare molto materiale prima di richiedere la spedizione,
- sono in pieno trasloco...

Insomma, qualche cosa (piccola per fortuna) è andata storta...che posso fare di più ?

cordiali saluti
Andrea
Andrea Grimaldi

Iscritto già dal Primo Forum (ormai scomparso dal Web...!)
Immagine SOSTENITORE 2011-2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-2019
--------
Colleziono:
Prefilateliche Stato Pontificio con partenza da Roma
Antichi Stati dell'India
Storia Postale della Guerra d'Etiopia 1935-36
Cartoline antiche con tema "Carte da Gioco"
Le mie inserzioni eBay: http://stores.ebay.it/AGROME-Stamps-and-Collectibles

Avatar utente
Claudio
Messaggi: 758
Iscritto il: 16 luglio 2007, 14:52
Località: Bologna

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Claudio » 28 settembre 2018, 14:07

Hai fatto il massimo. Come ti ho scritto per email se le avessi trovate sarebbe stata mia premura restituirle. Ma io non le ho. Spero che alla fine del tuo trasloco possano saltare fuori per buona pace di Luciano.
Cordiali saluti

Claudio
- Socio SOSIG n°7
- Colleziono Stati Uniti, Italia,Vaticano, Australia,Nuova Zelanda,Polinesia Francese e Colonie Inglesi e Francesi (1840-1952)
- Territori antartici (TAAF,BAT,AAT,ROSS)
- Iscritto al Forum dal 7/4/2005

SOSTENITORE DA SEMPRE

Avatar utente
debene
Messaggi: 5013
Iscritto il: 13 novembre 2011, 16:19
Località: Bari - Italy
Contatta:

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da debene » 28 settembre 2018, 14:47

Mi sembra che la situazione si stia ricomponendo.
Mi scuso anche per esser stato troppo irruento come mio solito.

i personaggi coinvolti sono noti e tutti rispettabili.

certo Claudio prima di affermare che le aveva e poi negarlo poteva guardar meglio.

penso proprio che il colpevole sia il trasloco di Andrea

hai tutta la mia comprensione
negli ultimi dieci anni ne ho fatti quattro e sai quanta roba non ho più ritrovato!

Ma credo che anche voi due abbiate compreso di quanto Luciano possa esser rimasto male!
Troppe coincidenze facevano pensare ad altro.

:abb:

sergio
Sergio De Benedictis
Sostenitore
Socio C.I.F.T. - A.I.C.A.M - A.N.C.A.I. - U.S.F.I. - A.I.M. - I.S.S.P.

Quando la Filatelia è culturaLink al mio sito : Esculapio Filatelico

Visita la mia rubrica sul Postalista :Il bastone di Asclepio

Guarda le mie vendite su Delcampe: nickname "debene".

I miei interessi :
Tematica medica; Antichi Stati; Storia Postale di Bari; Precancel U.S.A., Affrancature Meccaniche; Letteratura Filatelica; Erinnofili;Collezione A.S.F.E.

Avatar utente
Lucky Boldrini
Messaggi: 2665
Iscritto il: 2 agosto 2007, 14:27
Località: Livorno

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Lucky Boldrini » 28 settembre 2018, 14:52

Quindi non esiste nessun destinatario malandrino, e quindi ogni commento precedente non ci azzecca nulla.

Meglio così, come avevo scritto speravo che si trattasse solo di un equivoco, ed in effetti
non poteva essere altrimenti, visto chi sono gli amici (Andrea/Claudio/Luciano) coinvolti in questa
"triangolazione"
agrome ha scritto:sono io il colpevole della spedizione mancata ... !
Nessun problema Andrea, a Verona paghi da bere a tutto il Forum e non se ne parla più :-))

:abb:

Luca
S T A F F

Luca Boldrini (ex Luckystr1ke) - Livorno

Immagine
Immagine Collezione base della Repubblica Italiana, nuova, servizi inclusi, varietà escluse

Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 698
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da stiraeammira » 28 settembre 2018, 15:21

Speriamo proprio che il film si possa concludere con un lieto fine!

Andrea

Avatar utente
agrome
Messaggi: 2141
Iscritto il: 13 luglio 2007, 9:00
Località: Roma

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da agrome » 28 settembre 2018, 18:03

Lucky Boldrini ha scritto:
28 settembre 2018, 14:52
Nessun problema Andrea, a Verona paghi da bere a tutto il Forum e non se ne parla più :-))
Luca
Non so ancora le date di Veronafil.
Nel caso potrebbe entrare in valigia una grappa top, per i soggetti attivi del caso, i partecipanti a questa discussione, altri di passaggio ...
Ad esaurimento...

Cordiali saluti
Andrea
:rum:
Andrea Grimaldi

Iscritto già dal Primo Forum (ormai scomparso dal Web...!)
Immagine SOSTENITORE 2011-2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-2019
--------
Colleziono:
Prefilateliche Stato Pontificio con partenza da Roma
Antichi Stati dell'India
Storia Postale della Guerra d'Etiopia 1935-36
Cartoline antiche con tema "Carte da Gioco"
Le mie inserzioni eBay: http://stores.ebay.it/AGROME-Stamps-and-Collectibles

Avatar utente
Luciano61
Messaggi: 3593
Iscritto il: 3 gennaio 2011, 17:43

Re: Piccole disavventure nel Forum...

Messaggio da Luciano61 » 28 settembre 2018, 18:27

Ragazzi...io non ho nessun problema, non ho perso il sonno e nemmeno (purtroppo) l'appetito.
Il "caso" è nato solo da questa frase:
agrome ha scritto:
19 settembre 2018, 8:37
Ciao Luciano,

Si, le buste turche sono andate a Claudio per errore.
Purtroppo mi ha detto che ha già smontato, sistemato e mescolato con altro il lotto, che non può quindi più recuperare.
In realtà una ragione me l'ero già fatta precedentemente a questa risposta di cui sopra, quando Andrea mi aveva risposto così:
agrome ha scritto:
15 settembre 2018, 10:26
Carissimo,

Potrebbero per errore essere andate a Claudio, anche lui aveva una notevole massa di acquisti.
Non l'ho consultato in proposito, pensando che in caso di errore mi avrebbe avvertito lui.
Comunque lo sento e verifico.
Ti richiamo
A presto
Andrea
E mi attendevo un semplicissimo: non le ho trovate.
Amen.
Sarebbe finita lì.

Certo che invece avendo ricevuto come risposta:
agrome ha scritto:
19 settembre 2018, 8:37
Purtroppo mi ha detto che ha già smontato, sistemato e mescolato con altro il lotto, che non può quindi più recuperare.
Non leggevo nessuna possibile altra interpretazione che: le buste erano là, e là sarebbero rimaste.

Conosco un solo e singolo Forumista che non sappia cosa ha, cosa non ha, cosa ha con la filigrana 14 o con la fluorescenza verde invece che gialla: io.
Quindi fatico un po a pensare che un collezionista esperto e capace non sappia cosa e dove abbia ritirato o montato in collezione...
Inoltre qui nel Forum leggo tutto su tutto e da grandi esperti: ed è una fortuna, perché ci si può arricchire.
Mai e mai più mi costruisco idee e convinzioni: i pregiudizi non so cosa siano.
Ma se mi si risponde: le ha, le ha sistemate, e non può recuperarle...

Tra tutto il Forum, da una risposta così, c'è un solo Forumista che non gli sarebbero girate le balle?

Se c'è ne è uno che non gli sarebbero girate, fatemi sapere chi è :-))

Comunque incidente chiuso.
Dopo lunghe riflessioni ho deciso quali siano i francobolli che mi piacciono: tutti!
Ed adoro i francobolli che non valgono un piffero, perché mi rilassano più di quelli costosi!
Immagine

Scambi in Colnect: cliccare foglietto di Star Trek

La mia mail (levate l'asterisco *): 20811*maderno@gmail.com
Skype: codice 823bbfeda3952a2c Luciano Filatelista, in caso di mancata risposta (in assenza di WiFi) inviare un messaggio di testo


Rispondi

Torna a “La stanza dei problemi”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Sostieni il forum: