Gli annulli di raccomandazione
Moderatore: fildoc
Gli annulli di raccomandazione
Una domanda per i fini esegeti del Sassone annullamenti:
Nella sezione relativa agli annulli di Raccomandazione del L.V. (pag 66-67) sono riportati i punti attribuiti ad ogni tipologia di annullo.
Viene specificato che i punteggi valgono per FB annullati solo con il bollo di raccomandazione senza che altro annullo li tocchi.
Viene poi specificato:
"Quando però il bollo di raccomandazione è di evidente intenzionale accoppiamento con il bollo annullatore, la quotazione qui indicata è pienamente valida".
Chiedo: in quale modo si desume tale evidente intenzionale accoppiamento ??
Può esistere un accoppiamento non intenzionale dei due bolli ??
ziopino
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- mestrestamps
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Re: Annulli di Raccomandazione
ZIOPINO,
gli annullamenti di raccomandazione vengono considerati dai vari cataloghi solamente quando il timbro di raccomandazione è l'unico annullatore del francobollo, escludendo i casi in cui una parte del timbro di raccomandazione colpisce in modo accidentale una parte del francobollo annullato con il normale timbro d'ufficio.
L'intenzionalità dell'accoppiamento del normale annullamento con il timbro di raccomandazione dà però un plusvalore al pezzo, rendendolo simile ai timbri combinati austriaci, che insieme al nome e alla data contenevano anche la dicitura Recomandirt. In questi casi, per di più, al valore dell'annullo di raccomandazione deve essere aggiunto anche il valore dell'annullamento ordinario.
Voglio però postare questa raccomandata da Chioggia con il timbro lineare in cartella di raccomandazione non sul francobollo ma a fianco del francobollo e dell'annullo. .
Il timbro di Raccomandata non è sul francobllo; ma non è pur sempre una Raccomandata? Cos'ha di meno importante anche se il timbro di raccomandazione è a fianco del francobollo? Dobbiamo tenere presente che non era affatto prescritto che i timbri di raccomandazione dovessero essere adoperati per l'annullamento e anche se questa pratica risultò abbastanza frequente, questo tipo di annullamento è da considerarsi occasionale.
Sono sempre convinto che il plusvalore ai pezzi lo diamo noi collezionisti, disposti a sborsare più del dovuto (compreso il sottoscritto) per portarci a casa "quel" pezzo; naturalmente, chi fa i cataloghi queste cose le sa, e allora il prezzo lievita.....
Andrea
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- filippo_2005
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Re: Annulli di Raccomandazione
I bolli di raccomandazione sono catalogati dal Sassone in ogni paese nelle normali "colonne" quando sono annulllatori del Francobollo. Per ogni bollo di Raccomandazione il Sassone fornisce anche la valutazione del bollo accessorio utilizzato sul frontespizio (come nella lettera postata di Chioggia). La valutazione è nelle note affiancata al simbolo FR (frontespizio).
Le pagine cui si riferisce Ziopino sono per quei casi in cui vi è un Frammento o un francobollo (non una lettera!!), ad esempio, annullato con il solo bollo di raccomandazione. La valutazione di queste casistiche non cambia ("è pienamente valida") se il bollo di raccomandazione è accoppiato intenzionalmente al bollo nominativo, come spiegato da Mestrestamps.
Le pagine cui si riferisce Ziopino sono per quei casi in cui vi è un Frammento o un francobollo (non una lettera!!), ad esempio, annullato con il solo bollo di raccomandazione. La valutazione di queste casistiche non cambia ("è pienamente valida") se il bollo di raccomandazione è accoppiato intenzionalmente al bollo nominativo, come spiegato da Mestrestamps.
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https://raccoltaasiregnoaldoefilippo.blogspot.com/ il blog della raccolta iniziata da mio padre e proseguita da me
colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.
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Re: Annulli di Raccomandazione
Un francobollo annullato normalmente che abbia contemporaneamente il timbro RACCOMANDATA che lo colpisca completamente (e non di striscio....) è piu' raro di un francobollo con Raccomandata come unico annullatore!!!!!!!!!!
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Fildoc
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Re: Annulli di Raccomandazione
mestrestamps ha scritto:L'intenzionalità dell'accoppiamento del normale annullamento con il timbro di raccomandazione dà però un plusvalore al pezzo, rendendolo simile ai timbri combinati austriaci, che insieme al nome e alla data contenevano anche la dicitura Recomandirt. In questi casi, per di più, al valore dell'annullo di raccomandazione deve essere aggiunto anche il valore dell'annullamento ordinario.
fildoc ha scritto:Un francobollo annullato normalmente che abbia contemporaneamente il timbro RACCOMANDATA che lo colpisca completamente (e non di striscio....) è piu' raro di un francobollo con Raccomandata come unico annullatore!!!!!!!!!!
...esattamente quello che avevo scritto...
Andrea
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Re: Annulli di Raccomandazione
mestrestamps ha scritto:mestrestamps ha scritto:L'intenzionalità dell'accoppiamento del normale annullamento con il timbro di raccomandazione dà però un plusvalore al pezzo, rendendolo simile ai timbri combinati austriaci, che insieme al nome e alla data contenevano anche la dicitura Recomandirt. In questi casi, per di più, al valore dell'annullo di raccomandazione deve essere aggiunto anche il valore dell'annullamento ordinario.fildoc ha scritto:Un francobollo annullato normalmente che abbia contemporaneamente il timbro RACCOMANDATA che lo colpisca completamente (e non di striscio....) è piu' raro di un francobollo con Raccomandata come unico annullatore!!!!!!!!!!
...esattamente quello che avevo scritto...
Andrea
Sono ovviamente d'accordo!
Ma è la dicitura sul catalogo che mi lascia perplesso.
Cosa significa che l'accoppiamento dei due bolli è intenzionale?
Se l'ufficiale postale ha messo i due timbri sul FB l'avrà fatto intenzionalmente, credo.
Può anche darsi che non l'abbia fatto intenzionalmente e che abbia sbagliato. Ma chi lo può dire?
Il perito filatelico? Bah, mi sembra una emerita scemenza....
A meno che intenzionale non significhi qualcos'altro che intenzionale....
ziopino
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Re: Annulli di Raccomandazione
Andiamo per ordine...
Prassi normale:
francobolli avanti e retro annullati con timbro di localita' e timbro raccomandata ben visibile su un lembo bianco della busta.
Prassi meno comune:
Francobolli davanti annullati con timbro di localita' e timbro raccomandata ben visibile su un lembo bianco della busta. I francobolli al retro sfuggiti al timbro di localita' vengono annullati con il timbro "raccomandata" rari ma non rarissimi....
Molti collezionisti ne possiedono qualcuno anche con il raccomandata posto due volte come una croce di S.Andrea.
Prassi inusuale e abbastanza rara:
I francobolli annullati ricevono entrambi i timbri!
Ma non per un errore di mira.....(francobollo marginalmente colpito dal timbro raccomandata), ma colpito in pieno da quest'ultimo perche' il timbro di localita' e' poco visibile o perche' l'impiegato esattamente voleva che entrambi i segni colpissero il francobollo (abbastanza raro!)
Prassi normale:
francobolli avanti e retro annullati con timbro di localita' e timbro raccomandata ben visibile su un lembo bianco della busta.
Prassi meno comune:
Francobolli davanti annullati con timbro di localita' e timbro raccomandata ben visibile su un lembo bianco della busta. I francobolli al retro sfuggiti al timbro di localita' vengono annullati con il timbro "raccomandata" rari ma non rarissimi....
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Prassi inusuale e abbastanza rara:
I francobolli annullati ricevono entrambi i timbri!
Ma non per un errore di mira.....(francobollo marginalmente colpito dal timbro raccomandata), ma colpito in pieno da quest'ultimo perche' il timbro di localita' e' poco visibile o perche' l'impiegato esattamente voleva che entrambi i segni colpissero il francobollo (abbastanza raro!)
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Annulli di Raccomandazione
Mi sembra di capire allora che l'intenzionalità sia esplicitata dalla presenza del timbro di raccomandazione completo sul francobollo, oltre alla presenza del normale annullo.
Forse sarebbe stato più chiaro scriverlo così piuttosto che affidarsi alle..... buone intenzioni..... che in qualche caso possono essere..... male interpretate
ziopino
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- francesco luraschi
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Re: Annulli di Raccomandazione
come ha gia'spiegato benissimo massimiliano il mercato premia, ovvero attribuisce maggior pregio (giustamente!) alle lettere in cui traspare l'intervento di persone fuori dalla prassi operativa quotidiana della lavorazione della corrispondenza: e'questo il caso degli interventi dei vari direttori e/o capouffici che con il loro intervento "sdoganavano" , ovvero davano il benestare, all'invio delle lettere. un esempio e'l'utilizzo di timbri accessori utilizzati come UNICO annullatore di francobolli (da non dimenticare tuttavia i francobolli resi nulli per es.con i bolli di distribuzione) . un'altro esempio puo'essere l'annullamento con bolli interni privi di data ecc. tutto cio'e'ben diverso da un errore di mira o di annullamenti atti a devalorizzare definitamente francobolli poco annullati in precedenza.
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
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Francesco
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Re: Annulli di Raccomandazione
ho trovato una lettera che rappresenta un'eccezione, forse un unicum, a quanto scritto sopra riguardo il plusvalore dato da un bollo accessorio nel caso sia UNICO annullatore di francobolli.
in questo caso il bollo RACCOM e'complementare al bollo regolarmente in uso presso l'ufficio postale, tuttavia conferisce un plusvalore al documento (vedi "prezzo a richiesta"). ho controllato sul libro di del bianco e questo caso non viene menzionato.
ricollegandomi al topic "strane affrancature di L.V." mi chiedo se al verso si trova un francobollo da c.30 per assolvere il diritto di raccomandazione (la lettera sarebbe cosi' di 5° porto I distanza) oppure se i c.75 del fiscale sono la somma dei c.30 per la raccomanda e i c.45 del porto (in questo caso 3° porto I distanza).
la descrizione dice nulla del verso della lettera ma potrebbe trattarsi di una dimenticanza magari voluta per dare piu'importanza a quanto si trova sul frontespizio.
resta da chiedersi il motivo dell'apposizione del bollo di raccomandazione su un francobollo gia'chiaramente reso nullo. forse l'intervento di un persona di grado superiore al semplice impiegato per convalidare l'uso improprio del fiscale?
Revised by Lucky Boldrini - September 2010
in questo caso il bollo RACCOM e'complementare al bollo regolarmente in uso presso l'ufficio postale, tuttavia conferisce un plusvalore al documento (vedi "prezzo a richiesta"). ho controllato sul libro di del bianco e questo caso non viene menzionato.
ricollegandomi al topic "strane affrancature di L.V." mi chiedo se al verso si trova un francobollo da c.30 per assolvere il diritto di raccomandazione (la lettera sarebbe cosi' di 5° porto I distanza) oppure se i c.75 del fiscale sono la somma dei c.30 per la raccomanda e i c.45 del porto (in questo caso 3° porto I distanza).
la descrizione dice nulla del verso della lettera ma potrebbe trattarsi di una dimenticanza magari voluta per dare piu'importanza a quanto si trova sul frontespizio.
resta da chiedersi il motivo dell'apposizione del bollo di raccomandazione su un francobollo gia'chiaramente reso nullo. forse l'intervento di un persona di grado superiore al semplice impiegato per convalidare l'uso improprio del fiscale?
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Francesco
Re: Gli annulli di raccomandazione
Oggi aggiungo un'altro pezzo a questo argomento mai ben chiarito sia nella prassi degli uffici, sia nella attribuzione della rarita'.
La busta io la trovo molto bella anche se manca un 5 soldi al retro che completava il diritto di raccomandazione...
La busta io la trovo molto bella anche se manca un 5 soldi al retro che completava il diritto di raccomandazione...
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Re: Gli annulli di raccomandazione
Parlando della busta precedente...
L'annullo raccomandata in questo caso:
a) non serviva certo per annullare un francobollo poco annullato...
b) non servica per definire lo stato di raccomandazione
c) non serviva in questo caso per annullare il diritto di raccomandazione ...
Una prassi di Revere?
Neppure quella!
Infatti stesso archivio sei mesi dopo:
L'annullo raccomandata in questo caso:
a) non serviva certo per annullare un francobollo poco annullato...
b) non servica per definire lo stato di raccomandazione
c) non serviva in questo caso per annullare il diritto di raccomandazione ...
Una prassi di Revere?
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- francesco luraschi
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Re: Gli annulli di raccomandazione
E'un argomento che rimanda a quello da me aperto e senza risposte in cui il bollo al verso era annullato con la penna...
Però mi sfugge il senso della lettera da Revere a Milano...è una raccomandata?
Francesco
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Re: Gli annulli di raccomandazione
Per come la vedo io, e mi affido ai mei vecchi ricordi , l'ultima lettera e' stata tassata 8 decimi a Milano dove 4 sono per il doppio porto, infatti c'e' scritto 12 ad indicare i grammi, e 4 per la raccomandata.
Ricordiamoci che siamo nel 1860.
ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
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- francesco luraschi
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Re: Gli annulli di raccomandazione
Andrea,
in linea di massima l'avevo capito se non altro dai vari numeri sul frontespizio. Se però non c'è la scan del verso la lettera risulta enigmatica per lo sviluppo della discussione
Francesco
in linea di massima l'avevo capito se non altro dai vari numeri sul frontespizio. Se però non c'è la scan del verso la lettera risulta enigmatica per lo sviluppo della discussione
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Re: Gli annulli di raccomandazione
Le due raccomandate non hanno particolari misteri...
Le ho mostrate solo per far vedere come l'annullo di raccomandazione aveva un uso abbastanza irregolare.
Addirittura nello stesso ufficio e nello stesso anno poteva essere abusato o dimenticato!
Le ho mostrate solo per far vedere come l'annullo di raccomandazione aveva un uso abbastanza irregolare.
Addirittura nello stesso ufficio e nello stesso anno poteva essere abusato o dimenticato!
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- francesco luraschi
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Re: Gli annulli di raccomandazione
O il tipario da utilizzare per l'annullamento del francobollo che assolveva il diritto di raccomandazione non era mai stato regolamentato...
Francesco
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Re: Gli annulli di raccomandazione
Il risultato è appunto questo:
la massima variabilità per un tipario certamente di tipo postale e presente pressochè in tutti gli uffici!
E il catalogo Sassone per facilitare il compito da quotazioni numeriche...
Per la busta di Revere dovremmo conteggiare 6 punti per il raccomandata in frontespizio (FR.6) e 8 punti per il raccomandata sul francobollo certamente intenzionale!
14 punti in totale! 10.000 euro! Non ci crede nessuno!
Revised by Lucky Boldrini - May 2015
la massima variabilità per un tipario certamente di tipo postale e presente pressochè in tutti gli uffici!
E il catalogo Sassone per facilitare il compito da quotazioni numeriche...
Per la busta di Revere dovremmo conteggiare 6 punti per il raccomandata in frontespizio (FR.6) e 8 punti per il raccomandata sul francobollo certamente intenzionale!
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cosa ha di speciale?
Non riesco a comprendere perchè il venditore chieda una cifra simile.
Me la spiegate?
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..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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- Enrico5060
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Re: cosa ha di speciale?
Ciao Pino, è eccessivo, ma forse per il bollo di raccomandazione oltre il valore del 3 soldi su busta?
aspettiamo gli esperti così imparo qualcosa...
Enrico
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