Centes. 10 con ritocco di Centes.

[Aleroma]

Ciao Mario,
In realtà è simile al tuo ma non uguale; entrambi hanno si un inchiostro un po' più scuro e "liquido" e la rottura della cornice destra e del cartiglio sotto la E sono inequivocabili...... ma guarda la stanghetta alta della prima E di CENTES. Nel tuo Padova è molto ondulata, nel mio perfettamente dritta.

[fildoc]

anche a me non torna...

[pablita64]

Sono andato a vedere tutti i "ritocchi" postati. Milo ne ha due, io uno ed Ale quest'ultimo postato.
Hanno:
- rottura del cartiglio sotto la seconda E di CENTES
-linea di riquadro destra deformata in almeno due punti
-prima E di STEMPEL intatta
-foglia in alto della flora destra completa
Come si puo' spiegare che il "ritocco" anche di tirature pulite (vedi la mia striscia di Padova del '51), ha già' la prima E di STEMPEL incompleta in alto e la foglia in alto della flora destra incompleta ( nella punta)?

[Aleroma]

Forse (ma la butto proprio), le nervature metalliche della E di stempel e della foglia si sono piegate dopo le prime tirature non risultando più nella stampa. Sono riapparse poi solo in tirature più avanzate caratterizzate da un inchiostro più liquido o pressioni di stampa maggiori (che bagnavano anche le lingue metalliche più "lontane").

[fildoc]

abbiamo la fortuna di avere molte immagini e una grande varieta' di stadi
questo ci permette di fare un censimento e provare a dare una progressivita' al clichè
difetti principali riscontrati da sx in alto a dx in basso:
O di kkpOst rotta
E di stEmpel rotta
M di steMpel rotta
assottigliamento cornice interna a dx in alto
foglia rotta nella verzura destra in alto
piccola falla bianca nella verzura circa a meta'
cornice dx rotta anche per un lungo tratto
piede dell'1 a dx appuntito
interruzione della cornice intermedia sopra la prima E
zero ammaccato
zero ammaccato e con bollicine
C di Centes interrotta in basso
prima E deformata in alto e interrotta in basso
N interrotta in basso e deformata in alto
T senza piede a dx e braccio sx piu' piccolo in alto
seconda E assotigliata in alto su tratto verticale
S interrotta sopra e sotto
assottigliamento della cornice interna sotto la S
interruzione della cornice in basso sotto la E

Allego immagine di un clichè molto logoro (quello di Sergio)

[fildoc]

Abbiamo poi tre tipologie:

1- E di stEmpel rotta , cornice laterale integra
pochi di questi francobolli sono con filigrana
qui troviamo le prime tirature

2 - E intatta con cornice intatta e randdruck a dx

3 - E intatta con cornice dx molto rotta e bollicine sullo zero

[fildoc]

censimento su 25 pezzi
Quelli mostrati sul forum e altri (pochi) che avevo io salvato sul computer:
tipo 1 : 17 di cui 4 con la filigrana
tipo 2 : solo 2
tipo 3 : 6

ipotesi?
certamente non tutti i difetti sono costanti
5 ci sono sempre anche se non fanno parte a volte dei più evidenti:
la N deformata
piede dx dell'1 appuntito
zero ammaccato
braccio dx della T più piccolo
assottigliamento della cornice interna sotto la S

[Aleroma]

L'ultimo che ho postato è chiaramente appartenente alla categoria 3, ma è l'unico fin qui postato con la scritta centes che si discosta di "poco" dal cliché tradizionale. Tutti gli altri hanno la scritta molto riconoscibile, con lettere sottili e ondulate, dipenderà solo dall'inchiostratura?

[Aleroma]

Appena acquistato e deve ancora arrivare.... ma è ancora lui !!! Anche qui il venditore non ha notato il ritocco, quest'ultimo stadio o inchiostratura è meno appariscente.

[Aleroma]

È arrivato il ritocco che ho comprato, che presenta uno pseudodecalco dato dalla carta abbastanza sottile. Pur appartenendo all'ultima categoria, di cliché logoro con E di stempel integra e bollicine sullo 0, sembra molto definito. Mi fa quasi dubitare che si tratti dello stesso cliché

[pablita64]

Infatti non è lo stesso cliché come erroneamente si era detto, la rottura del cartiglio inferiore sotto all' 1 e sotto alla ES e la linea di riquadro destra deformata non sono compatibili con i vari stadi di deterioramento del " ritocco"

[pablita64]

Secondo me il vero "ritocco" ha sempre la prima E di STEMPEL incompleta alto a destra e lo è già nelle tirature ben definite

[fildoc]

non sempre....

[fildoc]

su asta Ferrario un ritocco con moltissimi dei difetti noti...

[Morgan68]

Buongiorno a tutti,

penso di aver gia' postato questo frammento in un altro topic.

Questo e' il mio 10 centes con ritocco.
Mi pare presenti le solite caratteristiche gia' descritte e la prima "E" di STEMPEL incompleta.
Non ricordo se vi sia filigrana o meno; piu' tardi controllo (anche il certificato) per mia curiosita' personale.

img088.jpg

[Morgan68]

Buonasera a tutti,

ho ricontrollato ed il 10 centesimi NON ha filigrana

[Aleroma]

Mi è appena arrivato un lotto di 20 francobolli che ho comprato perché ci ho visto dentro questo. Solo fortuna o di questo "secondo cliché" di ritocco ci sono più pezzi di quanto si pensi?
Questo non è così logoro come cliché, il che rafforza l'ipotesi che sia un cliché distinto dal classico ritocco.

[fildoc]

confermo sembra essere una terza tipologia

[lucasa]

scusate mi sono perso . Ho riletto questo topic e sono piuttosto confuso. Credevo che il ritocco fosse un cliché ben distinto la cui caratteristica che lo ha reso famoso sono le lettere ritoccate .
Ora scopro che ne esistono tre tipi. e non ho capito se sono tre stadi dello stesso cliche ( non credo) o tre cliche diversi.
Il terzo tipo mi sembra che proprio non abbia nulla in comune con le caratteristiche proprie del "ritocco" infatti le lettere non sono ritoccate anzi la seconda E mi sembra del tutto normale . Forse la prima è di centes è leggermente deformata ma non è così rara come forma delle E in genere .

Mi potete spiegare . Trattandosi di un cliche sempre presente in tutte le composizioni non dovrebbe essere più raro degli altri anzi rispetto a cliche che hanno difetti dovuti all'usura potrebbe anche essere più comune .

Luca

[Aleroma]

Secondo il mio modesto parere esistono 2 cliché distinti. Del primo (il classico "ritocco") sono stati individuati 2 stadi di degrado, volendo possono essere di più il che è un po' fuorviante. Il secondo tipo (l'ultimo che ho mostrato) non è un vero e proprio ritocco, ma ha molte caratteristiche comuni, soprattutto nella N e nella S di centes. È curioso come 2 cliché in teoria distinti (il secondo tipo ha rotture della cornice dx che non si trovano nel primo) abbiano difetti uguali tra loro.
È solo una teoria, non abbiamo ancora visto così tanti pezzi per confermarla credo.