Cent. 15 DLR con doppia filigrana corona dritta e capovolta
- pescatorediperle
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Cent. 15 DLR con doppia filigrana corona dritta e capovolta
http://img2.imageshack.us/my.php?image=15cdlrb.jpg
Un amico mi ha mostrato questo francobollo in quanto ha una DUE corone in filigrana..una diritta e l'altra capovolta..sovrapposte.Mai visto nulla del genere.Ne sapete qualcosa?
Mario
Un amico mi ha mostrato questo francobollo in quanto ha una DUE corone in filigrana..una diritta e l'altra capovolta..sovrapposte.Mai visto nulla del genere.Ne sapete qualcosa?
Mario
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Mario Stefanucci
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- Antonello Cerruti
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Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Ciao Mario, non ho mai visto nulla del genere.
Quella filigrana che si vede a destra (guardando il verso) appartiene al francobollo o al frammento che sembra ancora aderire allo stesso?
Occorre controllare bene la corona "doppia" per accertarsi che sia realmente una filigrana e non, ad esempio, una penetrazione grassa (oleosa o dovuta ad un solvente) nella carta che viene così resa trasparente, dando origine ad una filigrana solo apparente.
Nel caso, sarò lieto di fornirti l'email di uno specialista delle filigrane di quella emissione, ma non bravo quanto te.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Quella filigrana che si vede a destra (guardando il verso) appartiene al francobollo o al frammento che sembra ancora aderire allo stesso?
Occorre controllare bene la corona "doppia" per accertarsi che sia realmente una filigrana e non, ad esempio, una penetrazione grassa (oleosa o dovuta ad un solvente) nella carta che viene così resa trasparente, dando origine ad una filigrana solo apparente.
Nel caso, sarò lieto di fornirti l'email di uno specialista delle filigrane di quella emissione, ma non bravo quanto te.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- Paolo Bagaglia
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Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Ciao a tutti!
Mai visto niente del genere.
Dopo le osservazioni di Antonello, a me lascia perplesso anche il fatto che la parziale filigrana lettere a destra non sembri essere (*) anch'essa sdoppiata.
Ora, supponendo che il ballerino (= dandy roll) abbia impresso per due volte la filigrana nella carta, una volta in posizione capovolta e l'altra in posizione normale, anche le lettere sui bordi del foglio avrebbero dovuto essere doppie. O forse lo sono (*)!
Si veda al proposito la porzione inferiore della A in alto... sembra che ci sia un pezzetto di un'altra lettera (impressa capovolta) in basso.
A meno che non venissero usati due diversi ballerini, uno con il tappeto di corone ed uno con le lettere.
Penso che anche Michele (Marcadabollo) potrebbe fornire delucidazioni nel merito.
Mai visto niente del genere.
Dopo le osservazioni di Antonello, a me lascia perplesso anche il fatto che la parziale filigrana lettere a destra non sembri essere (*) anch'essa sdoppiata.
Ora, supponendo che il ballerino (= dandy roll) abbia impresso per due volte la filigrana nella carta, una volta in posizione capovolta e l'altra in posizione normale, anche le lettere sui bordi del foglio avrebbero dovuto essere doppie. O forse lo sono (*)!
Si veda al proposito la porzione inferiore della A in alto... sembra che ci sia un pezzetto di un'altra lettera (impressa capovolta) in basso.
A meno che non venissero usati due diversi ballerini, uno con il tappeto di corone ed uno con le lettere.
Penso che anche Michele (Marcadabollo) potrebbe fornire delucidazioni nel merito.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia
Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.
Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
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- pescatorediperle
- Messaggi: 368
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 16:52
Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Il francobollo fu acquistato dal mio amico anni fa' in quanto era interessato alla filigrana lettere.Dopo si e' accorto della filigrana corona.L'Ha mandato al dott.Manelli dell'Afis il quale ha fatto si' un certificato..ma non si capacita di come sia avvenuto.
Mario
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- valerio66vt
- Messaggi: 5636
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Un caso molto particolare!
Mai visto nulla del genere. Sono molto curioso degi sviluppi.
Valerio
Mai visto nulla del genere. Sono molto curioso degi sviluppi.
Valerio
Ultima modifica di valerio66vt il 23 aprile 2009, 16:50, modificato 1 volta in totale.
Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Paolo, non so perchè hai pensato a me per una risposta: forse ricordi che tempo fa avevo postato il disegno di una macchina continua per la produzione di carta. Questo ovviamente non fa di me un esperto di cartiere, ma provo ad affrontare il problema.
Innanzitutto, il dandy roll è uno solo e imprime tutta la filigrana in una sola "passata": nel caso in questione le 400 corone e le scritte marginali. Poichè è da escludere che la carta in fieri possa passare due volte sotto il dandy roll, e in questo mi permetto di essere categorico, e addirittura in due direzioni diverse, non resta da concludere che in un certo momento il dandy roll aveva due corone sovrapposte. E una spiegazione per questo è possibile darla, anche se non è possibile suffragarla con evidenze documentali e rimane quindi solo un'ipotesi.
Prima di esporla voglio ricordarvi come è fatto un dandy roll: è un cilindro metallico cavo, ricoperto da una rete di filo metallico, su cui sono eventualmente attaccati elementi metallici che imprimono la filigrana. Gli elementi metallici per la filigrana possono essere di vario genere: fatti a loro volta di filo metallico, più grosso di quello che forma la rete di copertura del roll, o essere stati ottenuti per elettrotipia da calchi, di solito in cera, di bassorilievi: quelli di filo imprimo le filigrane al tratto (come quelle dei francobolli), i secondi le filigrane in chiaroscuro, come quelle delle banconote. Le forme della filigrana erano fissate alla rete di copertura del roll con saldature, che dovevano essere di precisione, probabilmente fatte con la stessa tecnica degli orafi che producono oggetti in filigrana (guarda un po'!). Le saldature verosimilmente erano un punto debole del dandy roll e forse anche la rete metallica non doveva essere di grandissima robustezza (era per lo più di filo di rame o di bronzo).
Vengo quindi alla mia ipotesi: se una corona si fosse dissaldata mentre il roll era in uso, era possibile che finisse schiacciata contro una corona rimasta al posto suo, imprimendo così la strana filigrana che ci ha mostrato Mario. Certo, serviva una ben precisa congiunzione astrale perchè si incastrasse così bene in asse con l'altra corona e ruotata di 180° gradi ma la cosa, se si immagina una certa dinamica del distacco, non è del tutto inverosimile.
Che il dandy roll potesse dare problemi trova conferma in una frase di una lettera del 16 agosto 1866 di Giacinto Berruti ai De La Rue: Avondo non può più fare la carta perchè il dandy roll è rotto. E sicuramente a rompersi non era stato il cilindro d'acciaio.
Michele
PS: le lettere che si intravvedono mi sembrano essere una N e una A (quelle di FINANZE)
Innanzitutto, il dandy roll è uno solo e imprime tutta la filigrana in una sola "passata": nel caso in questione le 400 corone e le scritte marginali. Poichè è da escludere che la carta in fieri possa passare due volte sotto il dandy roll, e in questo mi permetto di essere categorico, e addirittura in due direzioni diverse, non resta da concludere che in un certo momento il dandy roll aveva due corone sovrapposte. E una spiegazione per questo è possibile darla, anche se non è possibile suffragarla con evidenze documentali e rimane quindi solo un'ipotesi.
Prima di esporla voglio ricordarvi come è fatto un dandy roll: è un cilindro metallico cavo, ricoperto da una rete di filo metallico, su cui sono eventualmente attaccati elementi metallici che imprimono la filigrana. Gli elementi metallici per la filigrana possono essere di vario genere: fatti a loro volta di filo metallico, più grosso di quello che forma la rete di copertura del roll, o essere stati ottenuti per elettrotipia da calchi, di solito in cera, di bassorilievi: quelli di filo imprimo le filigrane al tratto (come quelle dei francobolli), i secondi le filigrane in chiaroscuro, come quelle delle banconote. Le forme della filigrana erano fissate alla rete di copertura del roll con saldature, che dovevano essere di precisione, probabilmente fatte con la stessa tecnica degli orafi che producono oggetti in filigrana (guarda un po'!). Le saldature verosimilmente erano un punto debole del dandy roll e forse anche la rete metallica non doveva essere di grandissima robustezza (era per lo più di filo di rame o di bronzo).
Vengo quindi alla mia ipotesi: se una corona si fosse dissaldata mentre il roll era in uso, era possibile che finisse schiacciata contro una corona rimasta al posto suo, imprimendo così la strana filigrana che ci ha mostrato Mario. Certo, serviva una ben precisa congiunzione astrale perchè si incastrasse così bene in asse con l'altra corona e ruotata di 180° gradi ma la cosa, se si immagina una certa dinamica del distacco, non è del tutto inverosimile.
Che il dandy roll potesse dare problemi trova conferma in una frase di una lettera del 16 agosto 1866 di Giacinto Berruti ai De La Rue: Avondo non può più fare la carta perchè il dandy roll è rotto. E sicuramente a rompersi non era stato il cilindro d'acciaio.
Michele
PS: le lettere che si intravvedono mi sembrano essere una N e una A (quelle di FINANZE)
- valerio66vt
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- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
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Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
E' sempre un piacere leggere dele tue diesamine caro Michele!
Sapresti dirmi siti internet dove è possibile vedere un dandy roll?
Un saluto
Valerio
Sapresti dirmi siti internet dove è possibile vedere un dandy roll?
Un saluto
Valerio
Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Lorenzo, ti ringrazio per le parole gentili che usi nei miei confronti.
Quanto a siti internet, ho provato a cercare immagini dei dandy rolls con Google: ovviamente immagini non ne mancano ma nessuna è abbastanza ravvicinata per far vedere bene comè fatto un dandy roll: comunque la prima pagina dei risultati presenta molte immagini che permettono di farsi un'idea della varietà di aspetti e dimensioni che i dandy rolls possono avere.
Michele
Quanto a siti internet, ho provato a cercare immagini dei dandy rolls con Google: ovviamente immagini non ne mancano ma nessuna è abbastanza ravvicinata per far vedere bene comè fatto un dandy roll: comunque la prima pagina dei risultati presenta molte immagini che permettono di farsi un'idea della varietà di aspetti e dimensioni che i dandy rolls possono avere.
Michele
- valerio66vt
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Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Ok vado subito a guardare.
Grazie
Valerio
Grazie
Valerio
- valerio66vt
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Re: 15 cent. De La Rue..con doppia corona
Ciao MIchele
Ho già trovato su internet un dandy roll australiano che praticamente tramite la tua descrizione mi ero immagginato nello stesso modo. Passo ora a vedere il link che mi hai indicato.
Grazie
Valerio
Revised by Lucky Boldrini - April 2010
Ho già trovato su internet un dandy roll australiano che praticamente tramite la tua descrizione mi ero immagginato nello stesso modo. Passo ora a vedere il link che mi hai indicato.
Grazie
Valerio
Revised by Lucky Boldrini - April 2010