Gli Interi Postali del Lombardo Veneto - Le rosette
Moderatore: fildoc
Gli Interi Postali del Lombardo Veneto - Le rosette
Ciao,
ho trovato nel forum degli accenni alle rosette sui risvolti degli interi postali, ma non ho trovato indicazioni su come si misura il loro diametro.
Nell'allegato mostro 3 possibilità: qual è quella giusta?
Il catalogo Terrachini online descrive come riconoscere e distinguere le ristampe che si sono succedute tra il 1866 ed il 1877, però non attribuisce loro alcun valore: significa che le ristampe degli interi su busta non valgono niente?
Romano
ho trovato nel forum degli accenni alle rosette sui risvolti degli interi postali, ma non ho trovato indicazioni su come si misura il loro diametro.
Nell'allegato mostro 3 possibilità: qual è quella giusta?
Il catalogo Terrachini online descrive come riconoscere e distinguere le ristampe che si sono succedute tra il 1866 ed il 1877, però non attribuisce loro alcun valore: significa che le ristampe degli interi su busta non valgono niente?
Romano
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- Enrico5060
- Messaggi: 478
- Iscritto il: 5 ottobre 2010, 18:44
- Località: Quartu S. Elena
Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Ciao Romano.
Qualche giorno fa' avevo chiesto anch'io notizie sull'originalità degli stessi interi del LV "soldi originali o ristampe"
Giustamente fildoc mi ha risposto che è difficilissimo valutarli anche dal vivo, quindi, non ostante la buona volontà, praticamente impossibile tramite scan.
Quanto ai valori indicativi, io li visti su Sassone antichi stati, sull'Unificato e su quello degli interi postali.
Ciao Enrico
Qualche giorno fa' avevo chiesto anch'io notizie sull'originalità degli stessi interi del LV "soldi originali o ristampe"
Giustamente fildoc mi ha risposto che è difficilissimo valutarli anche dal vivo, quindi, non ostante la buona volontà, praticamente impossibile tramite scan.
Quanto ai valori indicativi, io li visti su Sassone antichi stati, sull'Unificato e su quello degli interi postali.
Ciao Enrico
Colleziono Austria,Levante, Lombardo Veneto e area balcanica fino al 1918. Yugoslavia fino alla morte di Tito. WW1 Feldpost esercito austroungarico nel fronte occidentale e orientale . Lenin e Funghi.
sostenitore 2012-2024
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Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Ciao,
avevo già visto la risposta di fildoc alla tua richiesta ed è per questo che non mi sono arrischiato a chiedere se i miei interi postali sono originali del 1861-63; visto il prezzo al quale li ho acquistati dò per scontato che siano delle ristampe ufficiali.
Ero solo curioso di stabilire a quale anno risalgono. Ho trovato sul Terrachini online queste informazioni:
ROSETTA I TIPO Diametro 12 ½ mm - Petali 20
ROSETTA II TIPO Diametro 13 ½ mm - Petali 20
ROSETTA III TIPO Diametro 14 ½ mm - Petali 20
ROSETTA IV TIPO Diametro 11 ½ mm - Petali 18
ROSETTA V TIPO Diametro 12 ½ mm - Petali 19
ROSETTA VI TIPO Diametro 12 mm - Petali 16
RISTAMPA DEL 1866 Formato 147 x 85 - Rosetta III Tipo
RISTAMPA DEL 1870 Formato 154 x 85 - Rosetta IV Tipo
RISTAMPA DEL 1884 Formato 147 x 85 - Rosetta II Tipo
RISTAMPA DEL 1884 Formato 148 x 110 - Rosetta II Tipo
RISTAMPA DEL 1885 Formato 147 x 85 - Rosetta V Tipo (Solo S. 3)
RISTAMPA DEL 1885 Formato 148 x 110 - Rosetta V Tipo
RISTAMPA DEL 1887 Formato 147 x 85 - Rosetta II Tipo (Solo S. 3)
RISTAMPA DEL 1887 Formato 148 x 110 - Rosetta VI Tipo
E' stato facile misurare le buste e contare i petali, ma quando, per raggiungere il mio scopo, mi sono messo a misurare il diametro delle rosette, mi sono venuti parecchi dubbi: da dove a dove si misura??? Ho sperato che qualche anima buona mi dicesse quale delle 3 misure proposte nell'allegato fosse quella giusta.
Per quel che riguarda il valore delle ristampe, non ho proprio trovato niente:
nel Sassone ASI in fondo al capitolo L.V. sono indicati i valori riferiti alle ristampe dei diversi anni, ma riguardano singoli FB, non gli interi postali... Purtroppo non ho l'Unificato, né il catalogo degli interi p.
Trovo quelle buste affascinanti: molto eleganti la rosetta e la forma dei risvolti, poi hanno il colore del tempo...
Ti ringrazio per l'attenzione
Romano
avevo già visto la risposta di fildoc alla tua richiesta ed è per questo che non mi sono arrischiato a chiedere se i miei interi postali sono originali del 1861-63; visto il prezzo al quale li ho acquistati dò per scontato che siano delle ristampe ufficiali.
Ero solo curioso di stabilire a quale anno risalgono. Ho trovato sul Terrachini online queste informazioni:
ROSETTA I TIPO Diametro 12 ½ mm - Petali 20
ROSETTA II TIPO Diametro 13 ½ mm - Petali 20
ROSETTA III TIPO Diametro 14 ½ mm - Petali 20
ROSETTA IV TIPO Diametro 11 ½ mm - Petali 18
ROSETTA V TIPO Diametro 12 ½ mm - Petali 19
ROSETTA VI TIPO Diametro 12 mm - Petali 16
RISTAMPA DEL 1866 Formato 147 x 85 - Rosetta III Tipo
RISTAMPA DEL 1870 Formato 154 x 85 - Rosetta IV Tipo
RISTAMPA DEL 1884 Formato 147 x 85 - Rosetta II Tipo
RISTAMPA DEL 1884 Formato 148 x 110 - Rosetta II Tipo
RISTAMPA DEL 1885 Formato 147 x 85 - Rosetta V Tipo (Solo S. 3)
RISTAMPA DEL 1885 Formato 148 x 110 - Rosetta V Tipo
RISTAMPA DEL 1887 Formato 147 x 85 - Rosetta II Tipo (Solo S. 3)
RISTAMPA DEL 1887 Formato 148 x 110 - Rosetta VI Tipo
E' stato facile misurare le buste e contare i petali, ma quando, per raggiungere il mio scopo, mi sono messo a misurare il diametro delle rosette, mi sono venuti parecchi dubbi: da dove a dove si misura??? Ho sperato che qualche anima buona mi dicesse quale delle 3 misure proposte nell'allegato fosse quella giusta.
Per quel che riguarda il valore delle ristampe, non ho proprio trovato niente:
nel Sassone ASI in fondo al capitolo L.V. sono indicati i valori riferiti alle ristampe dei diversi anni, ma riguardano singoli FB, non gli interi postali... Purtroppo non ho l'Unificato, né il catalogo degli interi p.
Trovo quelle buste affascinanti: molto eleganti la rosetta e la forma dei risvolti, poi hanno il colore del tempo...
Ti ringrazio per l'attenzione
Romano
Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Non è proprio così...
Si confrontano i disegni e non i diametri.... (tra l'altro le misure riportate non coincidono con quelle dei testi piu' accreditati!)
Le valutazioni si trovano sul catalogo specifico Michel ganzsachen e sul Ferchenbauer.
i pezzi sono 25 gli originali e piu' di 40 le ristampe!
Finora in questa parte dello studio del LV mi sono sempre trovato assolutamente solo!
Per la difficolta' della materia
Per la difficolta' di reperire materiale
Per i prezzi a volte assurdi per alcuni interi peraltro mai sicuri!
Infatti ho perizie sbagliate da parte di quasi tutti i periti piu' noti!
Felice di viaggiare con voi se volete iniziare questa avventura
Si confrontano i disegni e non i diametri.... (tra l'altro le misure riportate non coincidono con quelle dei testi piu' accreditati!)
Le valutazioni si trovano sul catalogo specifico Michel ganzsachen e sul Ferchenbauer.
i pezzi sono 25 gli originali e piu' di 40 le ristampe!
Finora in questa parte dello studio del LV mi sono sempre trovato assolutamente solo!
Per la difficolta' della materia
Per la difficolta' di reperire materiale
Per i prezzi a volte assurdi per alcuni interi peraltro mai sicuri!
Infatti ho perizie sbagliate da parte di quasi tutti i periti piu' noti!
Felice di viaggiare con voi se volete iniziare questa avventura
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Grazie fildoc.
Se posso in qualche modo contribuire ai tuoi studi sugli interi postali del LV, metto volentieri il mio scarso materiale a tua disposizione: ho solo 9 buste le cui dimensioni sono leggermente diverse sia da quelle indicate sul Sassone (148x118 e 147x85) che da quelle riportate sul Terrachini (148 x110 e 147x85). Ti anticipo le mie osservazioni così che tu possa farti un'idea sull'utilizzabilità del materiale:
- 8 misurano 149x117; una 149x84.
- tra le grandi:
- 7 hanno la rosetta con lo stesso difetto: a Ovest ed a Sud, l'impressione è meno nitida.
- le stesse 7 hanno la colla distribuita solo sul lembo inferiore del risvolto;
- l'ottava (3 soldi) ha la rosetta un po' meglio impressa; la colla che risale + in alto nel risvolto e di colore un po' + chiaro.
- tutte e 8 hanno, al centro della rosetta, un cerchietto ben definito. Tutte hanno 19 petali.
- la piccola ha la rosetta + piccola, con 20 petali, meglio impressa, ma senza il piccolo cerchietto al centro.
Le buste sono tutte giallognole; più o meno chiare a seconda, penso, della diversa esposizione alla luce.
Hanno tutte il francobollo a sinistra. Ho i seguenti valori: 3, 5, 10 2 x 15, 20, 25 grande, 25 piccola, 30.
L'impressione della testina non è sempre netta.
La stampa è precisa e nitida. Il FB del 3 soldi è appena ruotato in senso orario.
Romano
Se posso in qualche modo contribuire ai tuoi studi sugli interi postali del LV, metto volentieri il mio scarso materiale a tua disposizione: ho solo 9 buste le cui dimensioni sono leggermente diverse sia da quelle indicate sul Sassone (148x118 e 147x85) che da quelle riportate sul Terrachini (148 x110 e 147x85). Ti anticipo le mie osservazioni così che tu possa farti un'idea sull'utilizzabilità del materiale:
- 8 misurano 149x117; una 149x84.
- tra le grandi:
- 7 hanno la rosetta con lo stesso difetto: a Ovest ed a Sud, l'impressione è meno nitida.
- le stesse 7 hanno la colla distribuita solo sul lembo inferiore del risvolto;
- l'ottava (3 soldi) ha la rosetta un po' meglio impressa; la colla che risale + in alto nel risvolto e di colore un po' + chiaro.
- tutte e 8 hanno, al centro della rosetta, un cerchietto ben definito. Tutte hanno 19 petali.
- la piccola ha la rosetta + piccola, con 20 petali, meglio impressa, ma senza il piccolo cerchietto al centro.
Le buste sono tutte giallognole; più o meno chiare a seconda, penso, della diversa esposizione alla luce.
Hanno tutte il francobollo a sinistra. Ho i seguenti valori: 3, 5, 10 2 x 15, 20, 25 grande, 25 piccola, 30.
L'impressione della testina non è sempre netta.
La stampa è precisa e nitida. Il FB del 3 soldi è appena ruotato in senso orario.
Romano
Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Devi guardare anche se sono filigranate...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Come misurare il diametro delle rosette degli interi?
Niente filigrana.
Revised by Lucky Boldrini - May 2013
Revised by Lucky Boldrini - May 2013
Originale?
Secondo voi è originale?
Se non erro sugli originali si dovrebbero distinguere i tratti del volto.
Grazie
Se non erro sugli originali si dovrebbero distinguere i tratti del volto.
Grazie
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Sostenitore 2015
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Re: Originale?
No non è così semplice riconoscere gli originali...magari
da scanner poi è spesso impossibile
In questo caso è ragionevole pensare che sia una ristampa del 1884 da piccole suggestioni
da scanner poi è spesso impossibile
In questo caso è ragionevole pensare che sia una ristampa del 1884 da piccole suggestioni
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Originale?
Quali sono le piccole suggestioni?
Capisco comunque le difficoltà.....
Capisco comunque le difficoltà.....
Sostenitore 2015
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Re: Originale?
Dalla stampa non si capisce
le differenze tengono conto :
del formato
della colla
del colore della carta
della rosetta a secco in rilievo
della filigrana
della forma dei risvolti
é molto complicato
i pezzi in totale stampati dalla stamperia di Vienna ufficiali
tra ordinari e ristampe sono 52 per le testine
e 16 per le aquilette....
A me mancano in tutto solo due ristampe e alcuni originali ovviamente piu' rari....
Via mail , pur studiandoli a fondo, ho sbagliato gli acquisti almeno venti volte....
In raccolta compresi i doppioni ne ho circa 200...
le differenze tengono conto :
del formato
della colla
del colore della carta
della rosetta a secco in rilievo
della filigrana
della forma dei risvolti
é molto complicato
i pezzi in totale stampati dalla stamperia di Vienna ufficiali
tra ordinari e ristampe sono 52 per le testine
e 16 per le aquilette....
A me mancano in tutto solo due ristampe e alcuni originali ovviamente piu' rari....
Via mail , pur studiandoli a fondo, ho sbagliato gli acquisti almeno venti volte....
In raccolta compresi i doppioni ne ho circa 200...
+-x:
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ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Originale?
Quindi anche le ristampe hanno un certo valore?
Sostenitore 2015
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Questi gli oggetti che ho messo in vendita su ebay: http://www.ebay.it/usr/fmenk
Re: Originale?
Certo!
Molto inferiore però
anche perchè sono collezionate da pochi specialisti
Per ricapitolare
allora originali testine: 1861 e 1864
originali aquilette: 1863 e 1865 (il Sassone dice 1864)
ristampe ufficiali delle testine: 1866, 1870, 1884, 1885 e 1887
ristampe ufficiali aquilette: 1884, 1885 e 1887
Revised by Lucky Boldrini - August 2017
Molto inferiore però
anche perchè sono collezionate da pochi specialisti
Per ricapitolare
allora originali testine: 1861 e 1864
originali aquilette: 1863 e 1865 (il Sassone dice 1864)
ristampe ufficiali delle testine: 1866, 1870, 1884, 1885 e 1887
ristampe ufficiali aquilette: 1884, 1885 e 1887
Revised by Lucky Boldrini - August 2017
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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ciao
Fildoc
- francesco losinno
- Messaggi: 328
- Iscritto il: 9 agosto 2007, 20:23
- Località: Volda (Norvegia)
Re: Gli Interi Postali del Lombardo Veneto - Le rosette
Buongiorno,
questa misura 149 per 84.
questa misura 149 per 84.
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Re: Gli Interi Postali del Lombardo Veneto - Le rosette
Con le rosette è molto complesso e difficile
le uniche facilmente identificabili sono quelle del 1885
che sono piu' grandi e con un numero diverso di petali
la identificazione delle varie annate è un incrocio di molte variabili
colla (facile ma generico abbastanza), piegatura (facile ma generico), filigrana (facilissimo ma limitato a pochi casi), dimensione (molto facile), colore della carta (difficile), rosette (molto difficile), formato (facilissimo)
quasi impossibile senza avere a disposizione tutte le variabili
NB
come vedete l'immagine del valore è assolutamente inutile
anche se alcuni fanno delle distinzioni sulla posizione dei nastri ( variante molto debole)
Rev LB Apr 2020
le uniche facilmente identificabili sono quelle del 1885
che sono piu' grandi e con un numero diverso di petali
la identificazione delle varie annate è un incrocio di molte variabili
colla (facile ma generico abbastanza), piegatura (facile ma generico), filigrana (facilissimo ma limitato a pochi casi), dimensione (molto facile), colore della carta (difficile), rosette (molto difficile), formato (facilissimo)
quasi impossibile senza avere a disposizione tutte le variabili
NB
come vedete l'immagine del valore è assolutamente inutile
anche se alcuni fanno delle distinzioni sulla posizione dei nastri ( variante molto debole)
Rev LB Apr 2020
+-x:
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Fildoc
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ciao
Fildoc