I quesiti di F&F - Alcuni Cent. 35 GNR da esaminare bene...

[maurizio49]

Grazie Antonello per la precisazione.

Maurizio

[luciano garagnani]

Della serie Imperiale esistono 2 tipi di dentellature diverse ma tutti i GNR dovrebbero appartenere ad una sola tiratura.

Le due dentellature diverse sono facilmenti riconoscibili osservando i bordi di foglio ozizzontali; nelle prime tirature ( blocco-pettine ) la dentellatura verticale prosegue in tutto il bordo superiore ed inferiore del foglio. Nella dentellatura a blocco nel bordo inferiore e superiore troviamo, al massimo, un foro di invito.

Ho inserito l'immagine dei due 35 c. in Autocad ed ho controllato la dentellatura. I fori della dentellatura inferiore sono leggermente più piccoli, pertanto il francobollo di destra è stato ridentellato in basso.

Le soprastampe sono entrambe molto dubbie. Vista la presenza dei puntini piccoli e le caratteristiche delle lettere che non sono di Brescia (forma delle lettere, contorni arrotondati ed irregolari), ritengo false entrambe le soprastampe.

[maurizio49]

Ciao Luciano, la prima soprastampa come avevo già detto non mi convince ma la seconda soprastampa mi sembra che rispecchi le caratteristiche di Brescia.


Maurizio

[Antonello Cerruti]

Della serie Imperiale esistono 2 tipi di dentellature diverse ma tutti i GNR dovrebbero appartenere ad una sola tiratura.

Le due dentellature diverse sono facilmenti riconoscibili osservando i bordi di foglio ozizzontali; nelle prime tirature ( blocco-pettine ) la dentellatura verticale prosegue in tutto il bordo superiore ed inferiore del foglio. Nella dentellatura a blocco nel bordo inferiore e superiore troviamo, al massimo, un foro di invito.

Ho inserito l'immagine dei due 35 c. in Autocad ed ho controllato la dentellatura. I fori della dentellatura inferiore sono leggermente più piccoli, pertanto il francobollo di destra è stato ridentellato in basso.

Le soprastampe sono entrambe molto dubbie. Vista la presenza dei puntini piccoli e le caratteristiche delle lettere che non sono di Brescia (forma delle lettere, contorni arrotondati ed irregolari), ritengo false entrambe le soprastampe.

Vedete?
Le soprastampe di Brescia hanno sempre destato tanti dubbi.
Queste, firmate da Sorani, Scotto, Wolf, Alberto Gazzi ed altri, sono entrambe giudicate false da Luciano Garagnani...e solo una delle due da Maurizio....
I francobolli soprastampati, ricordatelo sempre, sono venduti con le perizie che hanno.
NESSUN VENDITORE POTRA' MAI GARANTIRVI CHE TUTTI I PERITI DEL MONDO POSSANO ESSERE CONCORDI E NESSUN BATTITORE ACCETTERA' UN'OFFERTA CONDIZIONATA DALLA RICHIESTA DI UN PERIZIA ESTERIORE.
Nel caso non foste in grado di decidere autonomamente, decidete se fidarvi di quelli che hanno già firmato oppure non li comprate perchè nessuno accetterà una restituzione accompagnata da una perizia negativa ... supplementare.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

Ho inserito l'immagine dei due 35 c. in Autocad ed ho controllato la dentellatura. I fori della dentellatura inferiore sono leggermente più piccoli, pertanto il francobollo di destra è stato ridentellato in basso.

Le soprastampe sono entrambe molto dubbie. Vista la presenza dei puntini piccoli e le caratteristiche delle lettere che non sono di Brescia (forma delle lettere, contorni arrotondati ed irregolari), ritengo false entrambe le soprastampe.

Ciao Luciano mi chiedo che senso abbia ridentellare un francobollo falso!
E' sempre un po' sconcertante discutere di GNR. Mi chiedo dopo un thread come questo chi abbia animo di spendere un bel po' di euro per un pezzo GNR!

[luciano garagnani]

Ho espresso un mio parere ma potrei sbagliarmi.

L'esemplare di destra presenta nella lettera R un'intaccatura all'interno dell'occhiello, a sinistra. Non ho mai visto un difetto del genere, che, se originale, dovrebbe ripetersi.

[maurizio49]

Il Fatto è che ,come dice Antonello e spesso ripete Sorani le soprastampe gnr sono una brutta gatta da pelare ma proprio per questo mi intrigano e se trovo conforto in una spiegazione dettagliata di esperti come quelli citati da Antonello alla fine (borsellino permettendo ) io dei soldi li spenderei volentieri così come eviterei incauti acquisti quando più di uno ti fanno frullare in testa tutta una serie di dubbi e poi ti fanno risparmiare un bel pò di soldi a fronte di una patacca o comunque di un pezzo più che discusso o discutibile. A me la prima soprastampa sinceramente non piace ma a fronte di un giudizio di Alberto Gazzi e Sorani (scusate se è poco) continua a non piacermi ma la riterrei genuina, sulla seconda diciamo che concordo con loro . Niente è insindacabile in questo campo però avere la fortuna di avere giudizi concordanti su pezzi difficili (ed io questa fortuna la possiedo in molti pezzi della mia collezione) da diversi periti di quel calibro un pò conforta.
Luciano su un pezzo soprastampato in 3700 esemplari di cui non credo che si conoscano tutte le soprastampe può anche darsi che si sia ripetuto ma spesso osservando strisce o blocchi di gnr è difficile trovare soprastampe uguali, per qualche dettaglio una volta una lettera una volta l'altra differiscono e non di poco pur conservando alcune caratteristiche proprie di Bs.

Maurizio

[luciano garagnani]

Luciano su un pezzo soprastampato in 3700 esemplari di cui non credo che si conoscano tutte le soprastampe può anche darsi che si sia ripetuto ma spesso osservando strisce o blocchi di gnr è difficile trovare soprastampe uguali, per qualche dettaglio una volta una lettera una volta l'altra differiscono e non di poco pur conservando alcune caratteristiche proprie di Bs.

Maurizio

La composizione tipografica comprendeva, al massimo, 200 soprastampe. I difetti delle lettere si ripetono e, se originale, si devono trovare anche in bassi valori (di cui esistono i doppi fogli).

Sono propio questi tipi di difetti che consentono di "plattare" la soprastampa potendo affermare con certezza che è autentica. Purtroppo le soprastampe GNR hanno soltanto 3 lettere raramente incontriamo dei difetti; FIUME ha 5 lettere, anche in quel caso non è facile il plattaggio.

In altri casi più fortunati, quando abbiamo tanti caratteri in soprastampa, ad esempio Cefalonia, la soprastampa tipografica può essere plattata.

[maurizio49]

Luciano su un pezzo soprastampato in 3700 esemplari di cui non credo che si conoscano tutte le soprastampe può anche darsi che si sia ripetuto ma spesso osservando strisce o blocchi di gnr è difficile trovare soprastampe uguali, per qualche dettaglio una volta una lettera una volta l'altra differiscono e non di poco pur conservando alcune caratteristiche proprie di Bs.

Maurizio

La composizione tipografica comprendeva, al massimo, 200 soprastampe. I difetti delle lettere si ripetono e, se originale, si devono trovare anche in bassi valori (di cui esistono i doppi fogli).

Sono propio questi tipi di difetti che consentono di "plattare" la soprastampa potendo affermare con certezza che è autentica. Purtroppo le soprastampe GNR hanno soltanto 3 lettere raramente incontriamo dei difetti; FIUME ha 5 lettere, anche in quel caso non è facile il plattaggio.

In altri casi più fortunati, quando abbiamo tanti caratteri in soprastampa, ad esempio Cefalonia, la soprastampa tipografica può essere plattata.

Ok Luciano quel che affermi è giusto, ma nel caso specifico la piccola intaccatura a cui fai riferimento potrebbe essere dovuta ad una occasionalità e per questo non ripetibile.

Maurizio

[Antonello Cerruti]

Gampers mi segnala, con molta cortesia, che uno dei 35 centesimi che ho postato dovrebbe essere la posizione 63 (N punto piccolo) e non tra quelle che mostrano lo stesso punto anche più basso rispetto alla base della lettera.
Probabilmente ha ragione e lo ringrazio della precisazione.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Topollastro]

Per comodità allego le immagini tratte dai 2 fogli del cent. 10, corrispondenti alle 4 posizioni che determinano la varietà in discussione.

Mario

[Antonello Cerruti]

...ed infatti ha ragione Gampers.
Quel 35 centesimi che ho postato si riferisce alla posizione 63.
E' l'unica - tra quelle col punto piccolo - che mostra tale puntino non abbassato rispetto al normale.
La posizione 63 non viene evidenziata dal Sassone tra quelle raggruppate sub 476/Ipd.
Eppure è la più rara perchè questa tipologia di varietà è presente una sola volta nel foglio e non quattro volte come quelle che presentano il puntino abbassato.
Grazie della correzione: ho provveduto a correggere anche il certificato.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[byebye]

...ed infatti ha ragione Gampers.
Quel 35 centesimi che ho postato si riferisce alla posizione 63.
E' l'unica - tra quelle col punto piccolo - che mostra tale puntino non abbassato rispetto al normale.
La posizione 63 non viene evidenziata dal Sassone tra quelle raggruppate sub 476/Ipd.
Eppure è la più rara perchè questa tipologia di varietà è presente una sola volta nel foglio e non quattro volte come quelle che presentano il puntino abbassato.
Grazie della correzione: ho provveduto a correggere anche il certificato.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Credo sarebbe opportuno non parlare mai di rarità quando si parla di plattature: ogni francobollo di un foglio ha, alla nascita, la stessa rarità di tutti gli altri nelle diverse posizioni dello stesso foglio, per definizione.

La rarità dipende dal rapporto fra il numero di quelli che sono sopravvissuti e giunti fino a noi e quelli inizialmente prodotti: è più raro un francobollo di cui ne furono tirati 100 esemplari che magari sono giunti tutti fino a noi perché tesaurizzati o una affrancatura meccanica che fu prodotta e utilizzata in migliaia di esemplari ma che oggi è nota solamente in 2-3 esemplari?

[Antonello Cerruti]

Credo sarebbe opportuno non parlare mai di rarità quando si parla di plattature: ogni francobollo di un foglio ha, alla nascita, la stessa rarità di tutti gli altri nelle diverse posizioni dello stresso foglio, per definizione.

Questo è un dato certo, però alcune varietà/particolarità sono ripetute nel foglio solo un numero limitato di volte e quindi sono più interessanti degli esemplari normali.
Ad esempio, nel foglio di cento pezzi (tutti differenti l'uno dall'altro), uno solo (la posizione 72) è stato ritoccato.
E' logico, quindi, cha abbia un valore almeno doppio degli altri.
La stessa cosa, come interesse e come valutazione collezionistica/commerciale, avviene per i francobolli della tiratura di Brescia con la R accostata alla N, ecc.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[byebye]

Antonello, io sono convinto che tutto il rifiorire di valutazioni doppie e triple per determinate posizioni nella tavola o per colori di sovrastampa, restando nel mio campo di interesse, hanno essenzialmente (se non solamente) motivazioni commerciali alla base.
Prendi per esempio le sovrastampe sui francobolli per pacchi postali da 36 anziché da 39 e dimmi se possono valere il triplo di quelle standard.
Riconoscere un plusvalore per motivi estetici va bene, ma non può essere del doppio o del triplo, perché questa è una assurdità, così come assurdità sono le valutazioni per i colori degli inchiostri di sovrastampa o per le centrature.

Io apprezzo le diversità dei colori, ma non ha alcun senso strapagare certe tonalità perché un catalogo dichiara che valgono x volte lo standard.
E' chiaro poi che ai periti e ai commercianti tutto questo va bene, visto che comunque correlano i loro compensi o i loro ricavi alle valutazioni dei cataloghi!

A me è capitato di trattare delle buste affrancate in emergenza con uno dei due soci di una agenzia.
A trattativa iniziata è arrivato il secondo socio, che ha preso dal tavolo le buste e mentre stavo parlando ha cancellato i prezzi in matita (orrore!) e li ha aggiornati al nuovo catalogo che gli era appena arrivato, con un significativo aumento basato sul nulla di chi ha scritto delle sciocchezze in un catalogo.
La trattativa è finita immediatamente ed il risultato è che quelle buste sono ancora là in vendita, dopo 3-4 anni, e là resteranno a lungo.

[Giorgio Zaffaroni]

Un topic veramente straordinario e affascinante, anche se molto specialistico, su quello che (personalmente) ritengo uno dei francobolli piu' belli della RSI complimenti a tutti voi

Revised by Lucky Boldrini - September 2013