I quesiti di F&F - Tre francobolli da Lire 50 con soprastampa fascetto

[gianluman]

Scusa Antonello ma non ho capito il quesito.
Riguardava la classificazione della tiratura o era una più estesa considerazione sulle caratteristiche dei 50 Lire?

Mario

Ciao Mario, il mio quesito riguarda questi tre francobolli.
In generale, però, noto che le opinioni divergono anche fra quelli che, almeno su questo sito, sono accreditati con studiosi del settore.
Poichè la mia idea, alla luce della scuola di Alberto e di Enzo Diena, di Renato Mondolfo, di Luigi Raybaudi e di Giaovanni Chiavarello e sempre stata quella che un francobollo o è "buono" o non lo è, resto molto perplesso.
Mi convinco sempre più che deve finire il tempo in cui "lo stregone" dà il suo parere e, senza spiegazioni e contraddittorio, senza un testo chiaro e facilmente comprensibile, ci si avviti poi in chiacchiere se il "nastro mi sembra troppo lungo" o "il punto si avvicina più a quello di Canicattì che a quello di Sgurgola Marsicana".
Il collezionista che non si vuole più far prendere per il naso DEVE avere un testo con il quale - studiando - può prendere in proprio una decisione sicura.
Il libro di Guido e mio ha raggiunto questo scopo, almeno sui francobolli degli antichi stati italiani.
Ora tutti possono capire - come nel caso del 40 centesimi di Parma di cui si tratta in un altro topic - se quel "4" così fatto conferma o smentisce l'originalità di quel francobollo.
[...Che poi ci sia chi sbaglia anche così è un altro paio di maniche...].
Ma questo discorso mi porta lontano dal seminato e mi indurrebbe a dare notizie che ancora non sono mature.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Scusa Antonello, stiamo parlando di RSI dove il buono ed il cattivo non sono le uniche vie dell'analisi.
Per quanto riguarda lo "stregone" da te citato, è un percorso che i nomi da te citati hanno effettuato nell'arco dei loro studi. Se tu continui a studiare e non pubblicare rimarrai uno stregone....se invece professi pubblicando sarai un luminare.
La risposta per interpretare il mondo RSI-fasci ancora non cè in quanto il periodo bellico fu un gran casino postale con ordinanze confuse, bombardamenti ai fianchi delle Tipografie ed altro con meno chiarezza di una semplice ordinanza del Regno DLR (Esempio).
A confermare quanto detto, come mai la responsabilità di molti periti di verificare fascetti non cè?...eppure le rarità esistono.
Comunque un libro che non lasci dubbi sui fascetti ancora non esiste.

[Antonello Cerruti]

Ciao Gianluca e grazie (a te come agli altri intervenuti) per portare avanti una discussione che potrebbe diventare utilissima.
Quando parlo di "stregoni", non mi riferisco assolutamente a nessuno degli Amici di F&F ma piuttosto ai tanti che nascondono dietro nomi notissimi un'improvvisazione che fà spavento.
...E tanti di loro partecipano alle nostre discussioni solo quando c'è da farsi pubblicità e mai quando potrebbero dare un parere alla luce del sole, fuori dalle loro gotte in cui pontificano e straparlano.
Hai ragione anche quando affermi che non c'è un testo che spieghi perchè "questo è originale" e "questo è falso".
Eppure ce ne sono tanti che ti spiegano quanti ne sono stati stampati e dove.
Oppure quante sono le macchioline in una data posizione, ecc.
Questo perchè è sempre più facile parlare di tante cose "inutili" piuttosto che dire due parole "precise".
Ma non solo per i francobolli della R.S.I.; il mio è un discorso molto più ampio.
Comunque....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Topollastro]

Scusa Antonello ma non ho capito il quesito.
Riguardava la classificazione della tiratura o era una più estesa considerazione sulle caratteristiche dei 50 Lire?

Mario

Ciao Mario, il mio quesito riguarda questi tre francobolli.
In generale, però, noto che le opinioni divergono anche fra quelli che, almeno su questo sito, sono accreditati con studiosi del settore.
Poichè la mia idea, alla luce della scuola di Alberto e di Enzo Diena, di Renato Mondolfo, di Luigi Raybaudi e di Giaovanni Chiavarello e sempre stata quella che un francobollo o è "buono" o non lo è, resto molto perplesso.
Mi convinco sempre più che deve finire il tempo in cui "lo stregone" dà il suo parere e, senza spiegazioni e contraddittorio, senza un testo chiaro e facilmente comprensibile, ci si avviti poi in chiacchiere se il "nastro mi sembra troppo lungo" o "il punto si avvicina più a quello di Canicattì che a quello di Sgurgola Marsicana".
Il collezionista che non si vuole più far prendere per il naso DEVE avere un testo con il quale - studiando - può prendere in proprio una decisione sicura.
Il libro di Guido e mio ha raggiunto questo scopo, almeno sui francobolli degli antichi stati italiani.
Ora tutti possono capire - come nel caso del 40 centesimi di Parma di cui si tratta in un altro topic - se quel "4" così fatto conferma o smentisce l'originalità di quel francobollo.
[...Che poi ci sia chi sbaglia anche così è un altro paio di maniche...].
Ma questo discorso mi porta lontano dal seminato e mi indurrebbe a dare notizie che ancora non sono mature.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ciao Antonello e grazie per la risposta.
I dubbi che ti stai ponendo e che stai condividendo con noi, sono gli stessi che ho avuto io tempo fa, quando mi sono avvicinato al mondo dei fascetti e, più in particolare ai 50 Lire, sia della tiratura di Firenze che della tiratura di Verona.

In realtà (e per fartela molto breve), limitando il campo ai 50 Lire di Verona ed in base ad un approfondimento basato sulla comparazione di un significativo numero di esemplari, ho avuto modo di notare una cosa abbastanza banale (ma niente affatto scontata), ossia che le caratteristiche degli ordinari di Verona di fatto si ripetevano abbastanza costantemente per i 50 Lire.
E per caratteristiche intendo la tipologia di soprastampa (nastri "appuntiti", picche arrotondate, varietà tipografiche, ecc.) e di colore (rosso, rosso-arancio, rosso-carminio, rosso-bruno, carminio lillaceo, ecc...).

La cosa potrebbe sembrare scontata ma in realtà non lo è, se si considera il numero relativamente limitato di francobolli di questa emissione.
Inoltre il tutto è arricchito (e rispondo a riguardo indirettamente a Maurino) dal fatto che per il 50 Lire le tavole usate a Verona furono 2.

Tanto per intenderci, se non avessi il foglio intero del cent. 30 e quindi non ne conoscessi l'origine, qualcuno potrebbe dire che un 50 Lire soprastampato con le caratteristiche della prima immagine allegata ha soprastampa originale di Verona?
Ed inoltre, come è possibile che le soprastampe siano così diverse tra i cent. 30 del primo e i cent. 30 del secondo allegato? Eppure sono la stessa tavola e le stesse posizioni....
Pensa lo stesso discorso applicato ad un 50 Lire.

Faremo poi un discorso a parte per i 50 Lire di Firenze...

p.s.: A Verona (e qualcuno lo sa...) mi sono permesso di contestare un certificato ad un noto perito per un 50 Lire evidentemente mal classificato... Non l'ha presa bene, anzi mi ha invitato a fare l'esame da perito prima di parlare...


Mario

[Antonello Cerruti]

....A Verona (e qualcuno lo sa...) mi sono permesso di contestare un certificato ad un noto perito per un 50 Lire evidentemente mal classificato... Non l'ha presa bene, anzi mi ha invitato a fare l'esame da perito prima di parlare...


Mario

Gli hai chiesto se lui lo aveva fatto, dove e quando?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Topollastro]

....A Verona (e qualcuno lo sa...) mi sono permesso di contestare un certificato ad un noto perito per un 50 Lire evidentemente mal classificato... Non l'ha presa bene, anzi mi ha invitato a fare l'esame da perito prima di parlare...


Mario

Gli hai chiesto se lui lo aveva fatto, dove e quando?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ovviamente, paternità confermata ma la mancanza di modestia l'ha fatta da padrone...

[gianluman]

Scusa Antonello ma non ho capito il quesito.
Riguardava la classificazione della tiratura o era una più estesa considerazione sulle caratteristiche dei 50 Lire?

Mario

Ed inoltre, come è possibile che le soprastampe siano così diverse tra i cent. 30 del primo e i cent. 30 del secondo allegato? Eppure sono la stessa tavola e le stesse posizioni....
Pensa lo stesso discorso applicato ad un 50 Lire.


Mario

Penso che la diversità sia dovuta al logorio, prime tirature ed ultime?

[Demon]

....A Verona (e qualcuno lo sa...) mi sono permesso di contestare un certificato ad un noto perito per un 50 Lire evidentemente mal classificato... Non l'ha presa bene, anzi mi ha invitato a fare l'esame da perito prima di parlare...


Mario

Gli hai chiesto se lui lo aveva fatto, dove e quando?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ovviamente, paternità confermata ma la mancanza di modestia l'ha fatta da padrone...

Altro che se l'ha fatto l'esame.

Roberto

[Antonello Cerruti]

E di questo cosa vi sembra?
Proviamo a classificarlo insieme?
Ringrazio chi lo ha visto su un catalogo e me lo ha segnalato.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giorgio Zaffaroni]

Verona

[Antonello Cerruti]

Sei sicuro?
Ma sei un perito?
Hai fatto l'esame da perito?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[johnnyVI]

Scommetto che l'hanno classificato come 500/II.
Ma non è.
John.

[Antonello Cerruti]

Sei sicuro?
Ma sei un perito?
Hai fatto l'esame da perito?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Non te la prendere, stavo ovviamente scherzando.
Però devi sapere che simili sgradevoli e supponenti domande sono state fatte a Verona ad un Amico di F&F che chiedeva spiegazioni al perito che, di tale francobollo, aveva rilasciato il certificato che posto sotto.
Oltre ad aver sbagliato la classifica, la tiratura ed il colore della soprastampa, il perito ha anche scritto circa la "trasparenza" del fascio.
La prima cosa che sanno, invece, i collezionisti della Repubblica Sociale è che la tiratura di Firenze si riconosce proprio dall'opacità dell'inchiostro dovuta alla quantità di biacca presente.
Gli errori sono sempre in agguato ma l'onestà nel riconoscerli deve essere sempre unita alla modestia necessaria in un impegno che che ci deve imporre dubbi tutti i giorni.
Nessuno può ergersi a giudice degli errori degli altri ma ritengo che il nostro Amico meriti delle scuse.
Per quel poco che contano, io gli esprimo simpatia e riconoscenza per il contributo che ha portato a questa discussione.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

P.S. Mentre censuravo il certificato, Giampiero ha già indovinato tutto.

[gianluman]

Nella nuova asta 4bajocchi ci sono 3 50L di cui uno praticamente identico al 50 Lilla precedentemente postato da Antonello, se avete la voglia e possibilità sfogliate il PDF.

Comunque questo 50L Verona è troppo palese per essere confuso con Firenze .

[byebye]

Ciao,
bel argomento Antonello.

Secondo te è Verona o Firenze?

[Antonello Cerruti]

Chi vuol provare a rispondere ad Enrico?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[johnnyVI]

Comunque questo 50L Verona è troppo palese per essere confuso con Firenze .

Perchè? Che ha di diverso un 500/II? Poi questo è Verona o... altro?
Quanto al 50 Lire lilla che citi, non ho tempo di scaricare il file, posta una foto e trovami 5 punti in comune, non dovrebbe essere difficile visto che:"sono praticamente uguali".
John.

[johnnyVI]

Chi vuol provare a rispondere ad Enrico?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Il mio pensiero Enrico già lo conosce in merito a questo pezzo che ho visto dal vivo.
Credo voglia conoscere il tuo parere.
John.

[Topollastro]

Chi vuol provare a rispondere ad Enrico?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Il mio pensiero Enrico già lo conosce in merito a questo pezzo che ho visto dal vivo.
Credo voglia conoscere il tuo parere.
John.

E (temo) conosca anche il mio pensiero in merito...

[maurino]

per me verona..

Domanda tecnica, magari è una stupidata ma lo chiedo.
Se del firenze rosso se ne conoscono tra io 25 e i 200 esemplari, non è che il diverso inchiostro fra questi e i verona rosso risponde diversamente alla Wood? (tipo genova o torino?)
Cioè, visto l' esiguo numero di valori, non si può studiare la risposta all' UV dei firenze per vedere se effettivamente ci sono delle differenze con verona?
E se così non fosse, potrebbe farlo un' esame della composizione dell' inchiostro come si vede nel Piga?

[gianluman]

Comunque questo 50L Verona è troppo palese per essere confuso con Firenze .

Perchè? Che ha di diverso un 500/II? Poi questo è Verona o... altro?
Quanto al 50 Lire lilla che citi, non ho tempo di scaricare il file, posta una foto e trovami 5 punti in comune, non dovrebbe essere difficile visto che:"sono praticamente uguali".
John.

Questi sono i 3 pezzi dell'asta 4bajoccchi:

50L_4bajocchi.JPG

50Ln2_4bajocchi.JPG

dall'immagine sembrerebbe che il lilla FI di 4bajocchi il fusto prenda l'ombra dell'occhio sinistro maggiormente rispetto a quello di Antonello, forse è solo il PDF non affidabilie.

Per quanto riguarda il 50L postato da byebye, vorrei eprimere il mio parere pensando in primis ad un Firenze vedo il nastro destro un po piu' corto ed altri particolari simili all'immagine che allego, il colore non è Firenze , A me non piace non lo comprerei . Le mie ipotesi sono poco ancorate ma cerco di fare accedemia personale.

firenze_blocco_corner1.jpg