Il Centes. 45 I emissione

[lucasa]

ultimo acquisto

non mi sembra un clichè particolare ma come prima tiratura dovrebbe reggere

45 i tipo005.jpg

che dite ?

[Tergesteo]

Il cliché è il C285.

Come prima tiratura, ci può stare, del colore vivace non censito dai cataloghi.



Benjamin

[johnmilano83]

ultimo acquisto

non mi sembra un clichè particolare ma come prima tiratura dovrebbe reggere

45 i tipo005.jpg

che dite ?

Gran bel pezzo! Prima tiratura molto nitida (per gli standard del n. 10) con annullo da 8 punti! Il cliché potrebbe essere il C285, ma nn so se ce ne siano anche altri col 5 aperto...



John

[lucasa]

approfitto del topic per una domanda sui colori

45 cents 002.jpg

sono tutti e due azzurri scuro ?


luca

[Tergesteo]

Il Milano 9/9 è un C128 azzurro scuro tendente all'ardesia. Interessante il soffietto leggermente aperto che spezza il riquadro.

Il Verona dovrebbe essere un C269 azzurro ardesia (la carta gialla influisce).

Sono entrambi stampati con la seconda composizione.



Benjamin

[lucasa]

grazie

[lucasa]

grazie benjamin

continuo con questi due esempi di colori particolari che ho ricevuto da un generoso amico

li ho messi di fianco ad un azzurro scuro ( almeno credo) per confronto

l'ultimo a dx ha un terzo del francobollo filigranato
siamo vicini ai colori del ferchembauer ?

[fildoc]

il 7 gennaio fa parte di sicuro dei bei colori scuri.

Poi Mario a Viennafil ne ha visto uno incredibile per colore e prezzo...............

[Tergesteo]

Il 20/1 dovrebbe essere un C109, azzurro scuro tendente all'ardesia.

Il 7/1 è un C285, è classificabile come n°10ea del Sassone. Non è la tinta estrema nota soltanto a Padova nei mesi di gennaio e febbraio (non si sa se 1853 o 54).

Il 6/11 C287, filigranato a sinistra, azzurro tinta base.

Purtroppo tanti 45 centesimi sono stati annullati a Milano col C4 il quale risulta un vero killer per il riconoscimento dei clichés.

Qui si riescono ancora a riconoscere, ma in taluni casi tutti i dettagli utili vengono oscurati.



Benjamin

[johnmilano83]

Ciao a tutti,
approfitto del topic per chiedervi un parere su questo 45c C223 preso di recente. Secondo Steiner che l'ha certificato è un azzurro ardesia...è attendibile come classificazione?

Inoltre ho il dubbio se considerarlo o meno una prima tiratura, perchè ha una stampa abbastanza definita nella parte superiore e a sinistra, ma nella zona inferiore-destra lo è molto di meno (i puntini dello scudo in quella zona sono quasi uniti tra loro, le lettere ENTES sembrano più spesse e la linea di riquadro destra sembra inspessirsi gradualmente andando verso il basso). Più che a un logorio del cliché ciò potrebbe forse essere dovuto a un suo eccesso di inchiostrazione in quella zona? Inoltre sarebbe plausibile una prima tiratura così scura?

Grazie dell'aiuto

John

[Tergesteo]

Non è assolutamente una prima tiratura!

Tra l'altro l'ardesia non è un colore delle prime tirature che si possono reperire in azzurro chiaro, celeste, azzurro grigiastro o azzurro vivo.

Questo francobollo è sì azzurro ardesia ma con poco grigio e più azzurro.

In genere in certificati di Uwe Steiner lasciano molto da desiderare.



Benjamin

[johnmilano83]

Non è assolutamente una prima tiratura!
Tra l'altro l'ardesia non è un colore delle prime tirature che si possono reperire in azzurro chiaro, celeste, azzurro grigiastro o azzurro vivo.
Questo francobollo è sì azzurro ardesia ma con poco grigio e più azzurro.
In genere in certificati di Uwe Steiner lasciano molto da desiderare.

Benjamin

Grazie Benjamin,
concordo che i certificati di Steiner lasciano molto a desiderare, proprio per questo ero dubbioso sulla classificazione del colore (che comunque dal vivo appare un pò più scuro di come non appaia nella scansione che ho postato)... tra l'altro il venditore da cui ho preso il francobollo (credo lo conosciate tutti) ogni settimana vende decine e decine di lotti con i suoi certificati (spesso anche a corredo di lotti di scarso interesse e/o qualità), alcuni dei quali contengono degli starfalcioni pazzeschi...

Tornando invece al discorso sulla prima tiratura a me, facendo il confronto di alcuni dettagli di questo francobollo con quelli di altre prime tirature sicure, non sembra di notare molte differenze, la definizione di stampa mi sembra nitida quasi allo stesso modo (per quanto possa essere nitida la stampa di un n. 10). Ad esempio i trattini nei nastri della corona o lo spessore delle linee del cartiglio, come nell'esempio qui sotto. Ovviamente il discorso cambia nella parte inferiore destra del francobollo, dove la stampa diventa molto più confusa e "spessa" (sembra quasi una sorta di randruck esteso a tutta quella zona).
Dato che la tinta non fa parte di quelle utilizzate per le prime tirature potrebbe magari trattarsi di una sorta di prima tiratura "tardiva"? Ad esempio tipo quelle dei cliché sostituivi...



John

[Tergesteo]

Il cliché C223 è presente nel foglio di Vienna, quindi non è un ersatzstoeckel (cliché di sostituzione).

Sì, la definizione dei nastri è buona, ma gli altri dettagli ed in particolare lo scudo ed i suoi punti sono incompatibili con una prima tiratura (senza parlare del colore).

Per essere annoverato tra le prime tirature, un francobollo deve conciliare tutta una serie di caratteristiche, non soltanto una di esse.



Benjamin

[fildoc]

la qualità dei clichè era un progress
man mano che si usavano si usuravano
quindi le prime tirature man mano perdevano di nitore e le stampe divenivano progressivamente meno nitide
Questo non avveniva in modo assolutamente omogeneo in quanto vi erano clichè piu' esposti ai colpi della macchina da stampa e altri meno.
In particolare per i 45 centesimi poi ... che erano clichè del 30 cent probabilmente gia' usati (perlomeno alcuni) e per di piu' certamente maneggiati per lo scalpellamento!
Ecco perchè le prime tirature proprio di questo valore sono piu' rare e di minore qualita'
(non dimentichiamo poi che la pastosita' del colore azzurro (come per il giallo) rendeva stampe meno nitide per esempio del bruno e del rosso.)
Quindi potremmo parlare nel tuo caso di "quasi prima tiratura"
...e se vogliamo viaggiare di pure fantasia immaginare che sia stato un clichè del 30 non usato in precedenza,
che quindi essendo nuovo, pur essendo di stampa tardiva ancora manteneva caratteristiche di nitidezza superiore ai suoi "fratellini"

[johnmilano83]

...e se vogliamo viaggiare di pure fantasia immaginare che sia stato un clichè del 30 non usato in precedenza,
che quindi essendo nuovo, pur essendo di stampa tardiva ancora manteneva caratteristiche di nitidezza superiore ai suoi "fratellini"

è più meno lo stesso "viaggio" mentale che avevo fatto io... ovviamente come hai detto si tratta di pura fantasia!

Grazie a tutti e due per i vostri pareri...



John

[maremonti]

Ciao a tutti, sottopongo all'attenzione dei cultori Lombardo Veneto questo francobollo con angolo inferiore destro difettoso;
non so se si tratta di difetto occasionale o di stereotipo.
Chi mi dà ulteriori ragguagli ?
Grazie

L.V. c. 45.JPG

[Tergesteo]

Trattasi di un secondo tipo, azzurro ardesia, simil prima tiratura, Sassone n°11.

Su questo valore si riscontrano tantissimi difetti di cliché.

Questo è molto sviluppato ed interessante.

Non è segnalato dal Ferchenbauer, ma ha buone probabilità di essere costante!





Benjamin

[maremonti]

Sono contento per l'inedito. Grazie per la puntualizzazione Benjamin
Inoltre si nota una mancanza di colore sulla S.
Dici che potrebbe essere un difetto costante; in questo caso che posto occuperebbe sul foglio ?
Ciao

Michele

[Tergesteo]

Il difetto è molto probabilmente costante.

Non esiste alcuna ricostruzione della seconda tavola del 45 centesimi, quindi non è possibile identificare la collocazione del cliché specifico.



Benjamin

[maremonti]

Ok, molte grazie Benjamin
Ciao

Michele

Revised by Lucky Boldrini - March 2018