Il Centes. 45 I emissione
Moderatore: fildoc
Re: clichè 45 centesimi primo tipo
ultimo acquisto
non mi sembra un clichè particolare ma come prima tiratura dovrebbe reggere
che dite ?
non mi sembra un clichè particolare ma come prima tiratura dovrebbe reggere
che dite ?
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Il cliché è il C285.
Come prima tiratura, ci può stare, del colore vivace non censito dai cataloghi.
Benjamin
Come prima tiratura, ci può stare, del colore vivace non censito dai cataloghi.
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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- johnmilano83
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Gran bel pezzo! Prima tiratura molto nitida (per gli standard del n. 10) con annullo da 8 punti! Il cliché potrebbe essere il C285, ma nn so se ce ne siano anche altri col 5 aperto...lucasa ha scritto:ultimo acquisto
non mi sembra un clichè particolare ma come prima tiratura dovrebbe reggere
che dite ?
John
"Nowadays people know the price of everything and the value of nothing."
O. Wilde
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Colleziono Lombardo-Veneto (periodo filatelico), in particolare:
- bolli, annulli e storia postale di Milano;
- la navigazione postale da Venezia col Lloyd Austriaco.
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
approfitto del topic per una domanda sui colori
sono tutti e due azzurri scuro ?
luca
sono tutti e due azzurri scuro ?
luca
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Il Milano 9/9 è un C128 azzurro scuro tendente all'ardesia. Interessante il soffietto leggermente aperto che spezza il riquadro.
Il Verona dovrebbe essere un C269 azzurro ardesia (la carta gialla influisce).
Sono entrambi stampati con la seconda composizione.
Benjamin
Il Verona dovrebbe essere un C269 azzurro ardesia (la carta gialla influisce).
Sono entrambi stampati con la seconda composizione.
Benjamin
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
grazie benjamin
continuo con questi due esempi di colori particolari che ho ricevuto da un generoso amico
li ho messi di fianco ad un azzurro scuro ( almeno credo) per confronto
l'ultimo a dx ha un terzo del francobollo filigranato
siamo vicini ai colori del ferchembauer ?
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
il 7 gennaio fa parte di sicuro dei bei colori scuri.
Poi Mario a Viennafil ne ha visto uno incredibile per colore e prezzo...............
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Il 20/1 dovrebbe essere un C109, azzurro scuro tendente all'ardesia.
Il 7/1 è un C285, è classificabile come n°10ea del Sassone. Non è la tinta estrema nota soltanto a Padova nei mesi di gennaio e febbraio (non si sa se 1853 o 54).
Il 6/11 C287, filigranato a sinistra, azzurro tinta base.
Purtroppo tanti 45 centesimi sono stati annullati a Milano col C4 il quale risulta un vero killer per il riconoscimento dei clichés.
Qui si riescono ancora a riconoscere, ma in taluni casi tutti i dettagli utili vengono oscurati.
Benjamin
Il 7/1 è un C285, è classificabile come n°10ea del Sassone. Non è la tinta estrema nota soltanto a Padova nei mesi di gennaio e febbraio (non si sa se 1853 o 54).
Il 6/11 C287, filigranato a sinistra, azzurro tinta base.
Purtroppo tanti 45 centesimi sono stati annullati a Milano col C4 il quale risulta un vero killer per il riconoscimento dei clichés.
Qui si riescono ancora a riconoscere, ma in taluni casi tutti i dettagli utili vengono oscurati.
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- johnmilano83
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Ciao a tutti,
approfitto del topic per chiedervi un parere su questo 45c C223 preso di recente. Secondo Steiner che l'ha certificato è un azzurro ardesia...è attendibile come classificazione?
Inoltre ho il dubbio se considerarlo o meno una prima tiratura, perchè ha una stampa abbastanza definita nella parte superiore e a sinistra, ma nella zona inferiore-destra lo è molto di meno (i puntini dello scudo in quella zona sono quasi uniti tra loro, le lettere ENTES sembrano più spesse e la linea di riquadro destra sembra inspessirsi gradualmente andando verso il basso). Più che a un logorio del cliché ciò potrebbe forse essere dovuto a un suo eccesso di inchiostrazione in quella zona? Inoltre sarebbe plausibile una prima tiratura così scura?
Grazie dell'aiuto
John
approfitto del topic per chiedervi un parere su questo 45c C223 preso di recente. Secondo Steiner che l'ha certificato è un azzurro ardesia...è attendibile come classificazione?
Inoltre ho il dubbio se considerarlo o meno una prima tiratura, perchè ha una stampa abbastanza definita nella parte superiore e a sinistra, ma nella zona inferiore-destra lo è molto di meno (i puntini dello scudo in quella zona sono quasi uniti tra loro, le lettere ENTES sembrano più spesse e la linea di riquadro destra sembra inspessirsi gradualmente andando verso il basso). Più che a un logorio del cliché ciò potrebbe forse essere dovuto a un suo eccesso di inchiostrazione in quella zona? Inoltre sarebbe plausibile una prima tiratura così scura?
Grazie dell'aiuto
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Non è assolutamente una prima tiratura!
Tra l'altro l'ardesia non è un colore delle prime tirature che si possono reperire in azzurro chiaro, celeste, azzurro grigiastro o azzurro vivo.
Questo francobollo è sì azzurro ardesia ma con poco grigio e più azzurro.
In genere in certificati di Uwe Steiner lasciano molto da desiderare.
Benjamin
Tra l'altro l'ardesia non è un colore delle prime tirature che si possono reperire in azzurro chiaro, celeste, azzurro grigiastro o azzurro vivo.
Questo francobollo è sì azzurro ardesia ma con poco grigio e più azzurro.
In genere in certificati di Uwe Steiner lasciano molto da desiderare.
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Grazie Benjamin,Tergesteo ha scritto:Non è assolutamente una prima tiratura!
Tra l'altro l'ardesia non è un colore delle prime tirature che si possono reperire in azzurro chiaro, celeste, azzurro grigiastro o azzurro vivo.
Questo francobollo è sì azzurro ardesia ma con poco grigio e più azzurro.
In genere in certificati di Uwe Steiner lasciano molto da desiderare.
Benjamin
concordo che i certificati di Steiner lasciano molto a desiderare, proprio per questo ero dubbioso sulla classificazione del colore (che comunque dal vivo appare un pò più scuro di come non appaia nella scansione che ho postato)... tra l'altro il venditore da cui ho preso il francobollo (credo lo conosciate tutti) ogni settimana vende decine e decine di lotti con i suoi certificati (spesso anche a corredo di lotti di scarso interesse e/o qualità), alcuni dei quali contengono degli starfalcioni pazzeschi...
Tornando invece al discorso sulla prima tiratura a me, facendo il confronto di alcuni dettagli di questo francobollo con quelli di altre prime tirature sicure, non sembra di notare molte differenze, la definizione di stampa mi sembra nitida quasi allo stesso modo (per quanto possa essere nitida la stampa di un n. 10). Ad esempio i trattini nei nastri della corona o lo spessore delle linee del cartiglio, come nell'esempio qui sotto. Ovviamente il discorso cambia nella parte inferiore destra del francobollo, dove la stampa diventa molto più confusa e "spessa" (sembra quasi una sorta di randruck esteso a tutta quella zona).
Dato che la tinta non fa parte di quelle utilizzate per le prime tirature potrebbe magari trattarsi di una sorta di prima tiratura "tardiva"? Ad esempio tipo quelle dei cliché sostituivi...
John
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
Il cliché C223 è presente nel foglio di Vienna, quindi non è un ersatzstoeckel (cliché di sostituzione).
Sì, la definizione dei nastri è buona, ma gli altri dettagli ed in particolare lo scudo ed i suoi punti sono incompatibili con una prima tiratura (senza parlare del colore).
Per essere annoverato tra le prime tirature, un francobollo deve conciliare tutta una serie di caratteristiche, non soltanto una di esse.
Benjamin
Sì, la definizione dei nastri è buona, ma gli altri dettagli ed in particolare lo scudo ed i suoi punti sono incompatibili con una prima tiratura (senza parlare del colore).
Per essere annoverato tra le prime tirature, un francobollo deve conciliare tutta una serie di caratteristiche, non soltanto una di esse.
Benjamin
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
la qualità dei clichè era un progress
man mano che si usavano si usuravano
quindi le prime tirature man mano perdevano di nitore e le stampe divenivano progressivamente meno nitide
Questo non avveniva in modo assolutamente omogeneo in quanto vi erano clichè piu' esposti ai colpi della macchina da stampa e altri meno.
In particolare per i 45 centesimi poi ... che erano clichè del 30 cent probabilmente gia' usati (perlomeno alcuni) e per di piu' certamente maneggiati per lo scalpellamento!
Ecco perchè le prime tirature proprio di questo valore sono piu' rare e di minore qualita'
(non dimentichiamo poi che la pastosita' del colore azzurro (come per il giallo) rendeva stampe meno nitide per esempio del bruno e del rosso.)
Quindi potremmo parlare nel tuo caso di "quasi prima tiratura"
...e se vogliamo viaggiare di pure fantasia immaginare che sia stato un clichè del 30 non usato in precedenza,
che quindi essendo nuovo, pur essendo di stampa tardiva ancora manteneva caratteristiche di nitidezza superiore ai suoi "fratellini"
man mano che si usavano si usuravano
quindi le prime tirature man mano perdevano di nitore e le stampe divenivano progressivamente meno nitide
Questo non avveniva in modo assolutamente omogeneo in quanto vi erano clichè piu' esposti ai colpi della macchina da stampa e altri meno.
In particolare per i 45 centesimi poi ... che erano clichè del 30 cent probabilmente gia' usati (perlomeno alcuni) e per di piu' certamente maneggiati per lo scalpellamento!
Ecco perchè le prime tirature proprio di questo valore sono piu' rare e di minore qualita'
(non dimentichiamo poi che la pastosita' del colore azzurro (come per il giallo) rendeva stampe meno nitide per esempio del bruno e del rosso.)
Quindi potremmo parlare nel tuo caso di "quasi prima tiratura"
...e se vogliamo viaggiare di pure fantasia immaginare che sia stato un clichè del 30 non usato in precedenza,
che quindi essendo nuovo, pur essendo di stampa tardiva ancora manteneva caratteristiche di nitidezza superiore ai suoi "fratellini"
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ciao
Fildoc
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- johnmilano83
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Re: clichè 45 centesimi primo tipo
è più meno lo stesso "viaggio" mentale che avevo fatto io... ovviamente come hai detto si tratta di pura fantasia!fildoc ha scritto:...e se vogliamo viaggiare di pure fantasia immaginare che sia stato un clichè del 30 non usato in precedenza,
che quindi essendo nuovo, pur essendo di stampa tardiva ancora manteneva caratteristiche di nitidezza superiore ai suoi "fratellini"
Grazie a tutti e due per i vostri pareri...
John
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Difetto di stampa sul c. 45 n.22
Ciao a tutti, sottopongo all'attenzione dei cultori Lombardo Veneto questo francobollo con angolo inferiore destro difettoso;
non so se si tratta di difetto occasionale o di stereotipo.
Chi mi dà ulteriori ragguagli ?
Grazie
non so se si tratta di difetto occasionale o di stereotipo.
Chi mi dà ulteriori ragguagli ?
Grazie
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Re: Difetto di stampa sul c. 45 n.22
Trattasi di un secondo tipo, azzurro ardesia, simil prima tiratura, Sassone n°11.
Su questo valore si riscontrano tantissimi difetti di cliché.
Questo è molto sviluppato ed interessante.
Non è segnalato dal Ferchenbauer, ma ha buone probabilità di essere costante!
Benjamin
Su questo valore si riscontrano tantissimi difetti di cliché.
Questo è molto sviluppato ed interessante.
Non è segnalato dal Ferchenbauer, ma ha buone probabilità di essere costante!
Benjamin
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Re: Difetto di stampa sul c. 45 n.22
Sono contento per l'inedito. Grazie per la puntualizzazione Benjamin
Inoltre si nota una mancanza di colore sulla S.
Dici che potrebbe essere un difetto costante; in questo caso che posto occuperebbe sul foglio ?
Ciao
Michele
Inoltre si nota una mancanza di colore sulla S.
Dici che potrebbe essere un difetto costante; in questo caso che posto occuperebbe sul foglio ?
Ciao
Michele
Re: Difetto di stampa sul c. 45 n.22
Il difetto è molto probabilmente costante.
Non esiste alcuna ricostruzione della seconda tavola del 45 centesimi, quindi non è possibile identificare la collocazione del cliché specifico.
Benjamin
Non esiste alcuna ricostruzione della seconda tavola del 45 centesimi, quindi non è possibile identificare la collocazione del cliché specifico.
Benjamin
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Re: Difetto di stampa sul c. 45 n.22
Ok, molte grazie Benjamin
Ciao
Michele
Revised by Lucky Boldrini - March 2018
Ciao
Michele
Revised by Lucky Boldrini - March 2018