Originali e falsi della Reggenza Italiana del Carnaro

[ecas]

Vorrei chiedere se le sovrastampe di questi tre n°10 di Veglia sono originali, e se lo fossero, il terzo esemplare ha la cifra spostata in basso di circa 2 mm rispetto alle altre ( complessivi 33 mm contro 31). Grazie per le opinioni

[Antonello Cerruti]

Il trattino orizzontale mediano della R è corto negli originali, assai più lungo nei falsi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ecas]

Il trattino orizzontale mediano della R è corto negli originali, assai più lungo nei falsi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ciao Antonello, penso quindi che il terzo sia falso, mentre i primi due forse no....

[giampi]

Mi sbaglierò' ma mi sembrano falsi non solo le sovrastampe ma anche i francobolli

[Antonello Cerruti]

Ciao Giampiero.
La mia era una considerazione di ordine generale, non riferita ai francobolli postati sopra.
Per tutti i francobolli con le soprastampe di Fiume, sono necessari esami diretti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ecas]

Le sovrastampe non so, ma i francobolli mi sembrano originali

[fiume]

Le sovrastampe non so, ma i francobolli mi sembrano originali

Tre Veglia francobolli e le sovrastampe sono originali.

[giampi]

Le sovrastampe non so, ma i francobolli mi sembrano originali

Tre Veglia francobolli e le sovrastampe sono originali.

Ciao Ivan cerco sempre di imparare in questo settore difficile.
Ho considerato falsi, a parte dentellature, gomma etc, quelli in cui nella stampa la O e S di POSTE sono fuse in basso (1à immagine ), rispetto a quelli in cui la O e la S sono separate. Ma evidentemente sono differenze non significative

[ecas]

Ciao Giampiero, controllando tutti gli esemplari che ho sia di Fiume che sovrastampati Arbe o Veglia, i valori da 5 e 10 cent. hanno la O e la S di " posta" unite, mentre il 20 cent e il 25 cent. sono staccati, anche se in modo differente (indagine condotta su 8 es. da 5 cent, 9 da 10 cent, 6 da 20 cent, 6 da 25 cent, con varie sovrastampe).
Ezio

[hoppers13]

Cercheró il libro di Ivan Martinas.

Recentemante ho letto (Giorgio Migliavacca, The Stamps of Somalia and their Story) che gli unici francobolli di Fiume che non sono mai stati falsificati sono quelli prodotti dai 4 bozzetti realizzati da Leopoldo Metlicovitz (1919, i 3 "Pro Fondazione Studio" e quello raffigurante Antonio Grossich). Il libro di Migliavacca é del 1996. Qualcuno mi puó confermare che é effetivamente cosí, a 20 anni di distanza?

[giampi]

Ciao Giampiero, controllando tutti gli esemplari che ho sia di Fiume che sovrastampati Arbe o Veglia, i valori da 5 e 10 cent. hanno la O e la S di " posta" unite, mentre il 20 cent e il 25 cent. sono staccati, anche se in modo differente (indagine condotta su 8 es. da 5 cent, 9 da 10 cent, 6 da 20 cent, 6 da 25 cent, con varie sovrastampe).
Ezio

Ciao Ezio bella osservazione! Ho controllato i miei, ecco il risultato:
5c : 14 su 14 pezzi O e S fuse
10c : 11 pezzi con O e S fuse , 1 solo separate
20c : 4 pezzi con O e S fuse ,10 separate
25c : 1 pezzo con O e S fuse, 11 separate
Quindi sembrerebbe che ci siano state differenze nella stampa fra i 5 e 10c da un lato e i 20 e 25c dall'altro. Forse un colore più' liquido nei 5 e 10c che ha fatto si che le due lettere si siano fuse.
Avevo fatto uno studio sui 20 c e di questi avevo trovato che 3 dei 4 con la O e S fuse erano chiaramente dei falsi ( come avevo postato più' sopra in questo stesso thread) sulla base della dimensione dei' francobolli, per la dentellatura e di solito assenza di gomma nei nuovi.
Quindi e' possibile che molti dei pezzi da 20 e 25c con la O e S fuse possano essere falsi.

[ecas]

Ciao Giampiero, controllando tutti gli esemplari che ho sia di Fiume che sovrastampati Arbe o Veglia, i valori da 5 e 10 cent. hanno la O e la S di " posta" unite, mentre il 20 cent e il 25 cent. sono staccati, anche se in modo differente (indagine condotta su 8 es. da 5 cent, 9 da 10 cent, 6 da 20 cent, 6 da 25 cent, con varie sovrastampe).
Ezio

Ciao Ezio bella osservazione! Ho controllato i miei, ecco il risultato:
5c : 14 su 14 pezzi O e S fuse
10c : 11 pezzi con O e S fuse , 1 solo separate
20c : 4 pezzi con O e S fuse ,10 separate
25c : 1 pezzo con O e S fuse, 11 separate
Quindi sembrerebbe che ci siano state differenze nella stampa fra i 5 e 10c da un lato e i 20 e 25c dall'altro. Forse un colore più' liquido nei 5 e 10c che ha fatto si che le due lettere si siano fuse.
Avevo fatto uno studio sui 20 c e di questi avevo trovato che 3 dei 4 con la O e S fuse erano chiaramente dei falsi ( come avevo postato più' sopra in questo stesso thread) sulla base della dimensione dei' francobolli, per la dentellatura e di solito assenza di gomma nei nuovi.
Quindi e' possibile che molti dei pezzi da 20 e 25c con la O e S fuse possano essere falsi.

Giampiero,

Revised by Lucky Boldrini - February 2018

[vic20]

Alcuni veri?

[Francesco Riboldi]

Premesso che pezzi che ho postato sono autentici, ho volutamente messo le immagini singole ed in buona risoluzione proprio perché potessero venire usate come confronto. Chi ne ha può divertirsi a studiare gli esemplari in suo possesso nel dettaglio.
Per quanto riguarda i pezzi della Reggenza Italiana del Carnaro postati da "vic 20", a mio modesto (ma insindacabile ) parere il pezzo da 50 cent. è falso , mentre gli altri due sembrerebbero buoni. Occorrerebbe, comunque, poterli vedere con una risoluzione migliore.

Francesco

[giampi]

Sono d'accordo con Francesco per i due valori in lire ma ho qualche dubbio per il 50c.
Vic, potresti postare di quest'ultimo il verso?

[vic20]

Lo scanner ha smesso di funzionare, spero che basti questa risoluzione dal cell.

[giampi]

Alcune considerazioni : nel valore da 1L e' stato grattato via il timbro (perché' fasullo?) al verso del serpente cosa che fa perdere qualsiasi valore al francobollo. Il 2L mi sembra ok anche al verso; il 50 c mi sembra anch'esso buono.

[Francesco Riboldi]

Concordo con le considerazioni di Giampi tranne che per il 50 Cent. che ha una soprastampa che non mi piace. Mi riferisco essenzialmente alla "i" (centrale) di Italiana che sembra inclinata a dx e di un corpo leggermente diverso dagli altri caratteri. Inoltre alcuni dei caratteri restanti presentano piccole diversità con i vari pezzi, in mio possesso che ho usato come confronto (anche se la cosa ci può stare, usura, inchiostrazione o quant'altro) ma, sempre secondo me, ... troppe cose che non tornano e trattandosi di Fiume ....

Francesco

[giampi]

Concordo con le considerazioni di Giampi tranne che per il 50 Cent. che ha una soprastampa che non mi piace. Mi riferisco essenzialmente alla "i" (centrale) di Italiana che sembra inclinata a dx e di un corpo leggermente diverso dagli altri caratteri. Inoltre alcuni dei caratteri restanti presentano piccole diversità con i vari pezzi, in mio possesso che ho usato come confronto (anche se la cosa ci può stare, usura, inchiostrazione o quant'altro) ma, sempre secondo me, ... troppe cose che non tornano e trattandosi di Fiume ....

Francesco

Ciao Francesco nella mia (limitata) esperienza ho notato che i falsi di questa serie ed anche quelli del Governo Provvisorio sono falsi totali cioè' nati come falsi di stampa e sovrastampa. Sono di solito senza colla e più' grandi grazie ad una piu' larga cornice bianca con dentellatura differente. Quello della i centrale più' piccola l'ho riscontrata in tanti esemplari perfettamente gommati e non si riscontra nei falsi di cui sopra. Inoltre tutti i caratteri (con eccezione della i che ho detto) sono ben delineati, non carichi di inchiostro come nei falsi, la forma delle lettere canonica ed indistinguibile da quelli (come il 5c) che consideri falsi. Penso possa essere una variante tipografica di uno dei cliché' . Trovo strano che un falso che imita perfettamente tutti i caratteri poi cada su una sola lettera.
Che ne pensi?

[Francesco Riboldi]

Può essere Giampi, per quanto riguarda i francobolli di Fiume tutto è possibile. E questo, purtroppo, è anche il motivo per cui io (e credo anche molti altri) dopo essermi appassionato a questo settore, molti anni fa lo abbandonai (c'era chi mi diceva tutto e il contrario di tutto) . Ora , ripescata la collezione dal fondo di un cassetto, e dovendo decidere che farne, ho ripreso a riguardarmela , ma sempre con sospetto. Mi piace ancora, ma ... non sei mai sicuro di niente

Francesco