Centes. 45 I tipo - Minima e massima distanza tra 45 e Centes.
Moderatore: fildoc
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Certo Roby, tutto è relativo.
Per l'interesse che suscita questo francobollo è poco, per il mercato in generale è tanto.
Un lotto che fa oltre quattro volte la base sembra tanto, magari la base era troppo bassa?
Comunque complimenti a Milo per l'aggiudicazione
Mario Serone
Per l'interesse che suscita questo francobollo è poco, per il mercato in generale è tanto.
Un lotto che fa oltre quattro volte la base sembra tanto, magari la base era troppo bassa?
Comunque complimenti a Milo per l'aggiudicazione
Mario Serone
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Mi sa che hai ragione Mario, sicuramente in collezioni avanzate come le vostre pezzi di questo calibro sono più importanti di quanto io riesca a percepire ed in effetti se di buste come quella se ne conoscono due, il valore, anche venale, è giustamente molto alto.
Pezzi bellissimi, in ogni caso!
Roberto
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S T A F F
- filippo_2005
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ho visto recentemente un lotticino in una asta Santachiara, non molto "sponsorizzato" con immagini e/o descrizione? Era quello?
filippo_2005
https://raccoltaasiregnoaldoefilippo.blogspot.com/ il blog della raccolta iniziata da mio padre e proseguita da me
colleziono antichi stati e regno su lettera, fino alla floreale compresa.
Mi interessano anche Timbri e Annulli di Russi fino al 1900.
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
"E' possibile, ma è solo un ipotesi, che il riavvicinamento sia avvenuto in un riassortimento precedente all'ultimo di stampa che fu costolato
o che solo l'ultima parte della stampa della seconda composizione sia stata costolata
infatti a dire il vero la maggior parte dei costolati ha colori piu' intensi e scuri di questo
Si tratta di ipotesi, ovviamente, infatti i riavvicinati conosciuti sono troppo pochi per fare dei discorsi statistici"
massimilano secondo te è possibile mettendo insieme colori , carte e difetti identificare le varie forniture
mi ricordo che Otto Voetter aveva un quadernino con segnato le informazioni da archivio con date e credo anche quantità delle diverse forniture . Forse non di tutti i valori però
Incrociando informazioni d'archivio ed osservazioni forse potremmo farci un idea
magari lo avete già fatto
Luca
PS inutile dire che sono due pezzi veramente belli . Io rosico , non so gli altri.....
o che solo l'ultima parte della stampa della seconda composizione sia stata costolata
infatti a dire il vero la maggior parte dei costolati ha colori piu' intensi e scuri di questo
Si tratta di ipotesi, ovviamente, infatti i riavvicinati conosciuti sono troppo pochi per fare dei discorsi statistici"
massimilano secondo te è possibile mettendo insieme colori , carte e difetti identificare le varie forniture
mi ricordo che Otto Voetter aveva un quadernino con segnato le informazioni da archivio con date e credo anche quantità delle diverse forniture . Forse non di tutti i valori però
Incrociando informazioni d'archivio ed osservazioni forse potremmo farci un idea
magari lo avete già fatto
Luca
PS inutile dire che sono due pezzi veramente belli . Io rosico , non so gli altri.....
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Si asta 262 lotto 305filippo_2005 ha scritto:Ho visto recentemente un lotticino in una asta Santachiara, non molto "sponsorizzato" con immagini e/o descrizione? Era quello?
Mario Serone
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- stiraeammira
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- Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
252, i suppose...
Andrea
Andrea
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Andrea
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
stiraeammira ha scritto:252, i suppose...
Andrea
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- sergio de villagomez
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- Iscritto il: 13 luglio 2007, 6:10
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Buon sabato a tutti.
Vi mostro questo francobollo, purtroppo difettoso per via del margine superiore, ma cliché C82 con la distanza a vista tra 5 e C tra i 4 ed i 5 mm.... per un attimo ho pensato di avere un pezzo iper raro ma poi, grazie a Benjamin, sono ridisceso sulla terra .
Vi mostro questo francobollo, purtroppo difettoso per via del margine superiore, ma cliché C82 con la distanza a vista tra 5 e C tra i 4 ed i 5 mm.... per un attimo ho pensato di avere un pezzo iper raro ma poi, grazie a Benjamin, sono ridisceso sulla terra .
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STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
certamente uno dei clichè piu' variabili e quindi interessanti
il 5 è veramente ballerino e ha notevoli spostamenti nei pochi anni in cui fu stampato
pregevle la traccia del dopo la partenza
peccato il margine superiore
il 5 è veramente ballerino e ha notevoli spostamenti nei pochi anni in cui fu stampato
pregevle la traccia del dopo la partenza
peccato il margine superiore
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Pescata fresca e di grande importanza:
Cliché C24 con cifra 45 alta e distanza 5-C di 0,6mm (quasi massima distanza).
Nel libro di Otto Voetter, questo cliché è descritto come di particolare interesse perché si possono sommare la posizione più alta della cifra 45 così come una distanza di 0,5mm.
Ecco un esempio:
Il C24, nella prima composizione occupava la posizione 237 (prima colonna dell'ottava fila del quarto quadrante), quindi, come tutti i cliché "travagliati" siti nelle prime colonne (C10, C82, C122), veniva sottoposto ad un attrito considerevole dalla macchina da stampa.
Ciò spiega perché la cifra fu così mobile.
La differenza tra l'SI Venezia ed il C4 di Milano quanto alla distanza è ovvia anche ad occhio nudo.
Quindi il C24 va annoverato tra i possibili 0,6mm (sperando che non sia un pezzo unico).
Benjamin
Cliché C24 con cifra 45 alta e distanza 5-C di 0,6mm (quasi massima distanza).
Nel libro di Otto Voetter, questo cliché è descritto come di particolare interesse perché si possono sommare la posizione più alta della cifra 45 così come una distanza di 0,5mm.
Ecco un esempio:
Il C24, nella prima composizione occupava la posizione 237 (prima colonna dell'ottava fila del quarto quadrante), quindi, come tutti i cliché "travagliati" siti nelle prime colonne (C10, C82, C122), veniva sottoposto ad un attrito considerevole dalla macchina da stampa.
Ciò spiega perché la cifra fu così mobile.
La differenza tra l'SI Venezia ed il C4 di Milano quanto alla distanza è ovvia anche ad occhio nudo.
Quindi il C24 va annoverato tra i possibili 0,6mm (sperando che non sia un pezzo unico).
Benjamin
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ecco un altro C24, il quale va ben oltre gli 0,6mm (senza raggiungere i fatidici 0,7mm):
Direi che a questo punto, potremmo annoverare definitivamente i C24 tra i cliché (pur molto ballerini) i quali hanno raggiunto talvolta la quasi massima distanza di 0,6mm!
Benjamin
Direi che a questo punto, potremmo annoverare definitivamente i C24 tra i cliché (pur molto ballerini) i quali hanno raggiunto talvolta la quasi massima distanza di 0,6mm!
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ciao Benjamin, guarda bene, non è il C24, ma bensi' il C152
Mario Serone
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Hai ragione, errore mio!Ciao Benjamin, guarda bene, non è il C24, ma bensi' il C152
Mario Serone
Vice versa il ritrovamento è ancora più interessante!
Nel suo libro Voetter collocava il cliché C152 in due possibili posizioni: la 57 (poi rivelatasi propria del C47) e la 117.
Quindi per eliminazione sappiamo dove si trovava.
Voetter indicava come distanza massima 0,5mm nelle stampe iniziali come in quest'esemplare (da lui periziato):
Il suo parente bergamasco reca una distanza ben maggiore, quindi ci potremmo trovare in una situazione simile al C82 o al C122 dove i cliché della prima colonna, sottoposti a forti sollecitazioni, conobbero diversi spostamenti della cifra.
Mario, tra i tuoi C152, hai qualcosa di simile?
Benjamin
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ciao, questi sono i C152 della I composizione
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Questi sono i C152 della II composizione .
Solo il "bordo di foglio" ( quello in basso a dx) ha una piccola filigrana in alto La distanza tra 5 e C si accorcia rispetto ai C152 della I composizione.
Per chi non ha il " testo sacro del Voetter",il C 152 si caratterizza per il fiore in alto a sx
Che è deformato nella linea mediana con un'interruzione
Solo il "bordo di foglio" ( quello in basso a dx) ha una piccola filigrana in alto La distanza tra 5 e C si accorcia rispetto ai C152 della I composizione.
Per chi non ha il " testo sacro del Voetter",il C 152 si caratterizza per il fiore in alto a sx
Che è deformato nella linea mediana con un'interruzione
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ho acquisito un'altra grande distanza...
si tratta di una quasi prima tiratura
(sappiamo che per il 45 cent, ottenuto scalpellando i 30 cent, la prima tiratura è di bassa qualità rispetto ad altri valori)
il francobollo non è bellissimo:
vi sono delle oleosita' giallastre dovute al timbro e una impercettibile traccia di piega che ci dice che ragionevolmente è stato recuperato con lunghi bagni e pressatura prolungata.
Inoltre il timbro copre proprio il pregio della grande distanza
Tuttavia lo trovo interessante.
Il timbro è un muto di Vienna
inusuale trovare un C10 con questo timbro
in alto si intravede una riga di timbro orizzontale che indica che era timbrato solo marginalmente.
certamente un R50 o un R51 visto il colore chiaro e la stampa nitida del francobollo
il muto di Vienna quindi fu un timbro per impedire un riutilizzo.
Lo condivido con voi.
si tratta di una quasi prima tiratura
(sappiamo che per il 45 cent, ottenuto scalpellando i 30 cent, la prima tiratura è di bassa qualità rispetto ad altri valori)
il francobollo non è bellissimo:
vi sono delle oleosita' giallastre dovute al timbro e una impercettibile traccia di piega che ci dice che ragionevolmente è stato recuperato con lunghi bagni e pressatura prolungata.
Inoltre il timbro copre proprio il pregio della grande distanza
Tuttavia lo trovo interessante.
Il timbro è un muto di Vienna
inusuale trovare un C10 con questo timbro
in alto si intravede una riga di timbro orizzontale che indica che era timbrato solo marginalmente.
certamente un R50 o un R51 visto il colore chiaro e la stampa nitida del francobollo
il muto di Vienna quindi fu un timbro per impedire un riutilizzo.
Lo condivido con voi.
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
https://www.ebay.it/itm/FRANCOBOLLI-185 ... 1438.l2649
Qui abbiamo un C152 certificato da Enzo Diena come 0,6mm, quindi conferma l'esistenza di esemplari di questo cliché con la quasi massima distanza, come nell'esemplare che avevo mostrato sopra:
Inoltre l'esemplare in vendita reca un bordo di foglio sinistro, a conferma della provenienza dalla prima colonna di una delle composizioni.
Benjamin
Qui abbiamo un C152 certificato da Enzo Diena come 0,6mm, quindi conferma l'esistenza di esemplari di questo cliché con la quasi massima distanza, come nell'esemplare che avevo mostrato sopra:
Inoltre l'esemplare in vendita reca un bordo di foglio sinistro, a conferma della provenienza dalla prima colonna di una delle composizioni.
Benjamin
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Giordano Bruno
Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Assai interessante
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ciao
Fildoc
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Re: La massima distanza nel 45 centesimi,primo tipo
Ciao Benjamin, il C152 con quella "C" di "CENTES" diciamo "confusa"(per via della scalpellatura) lascia spazio a un range di misurazione.
Il Votter ne parla nelle pagine introduttive, ma nella "C" del cliche' suddetto è veramente difficile mettere il paletto per la misurazione da sinistra. Da dove partiamo? C'è una gobbetta in basso che sarebbe il punto da cui far partire la misurazione, ed allora li non sarebbe 0,6 mm; oppure partiamo da dove sembra un po' "grattugiato" il fianco sinistro?
Mario Serone
Il Votter ne parla nelle pagine introduttive, ma nella "C" del cliche' suddetto è veramente difficile mettere il paletto per la misurazione da sinistra. Da dove partiamo? C'è una gobbetta in basso che sarebbe il punto da cui far partire la misurazione, ed allora li non sarebbe 0,6 mm; oppure partiamo da dove sembra un po' "grattugiato" il fianco sinistro?
Mario Serone
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