Località termali nel Lombardo Veneto
Moderatore: fildoc
- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
La collezione Regis riserva un capitolo proprio alla stazione termale di Recoaro (pag.62 e seguenti). A pag.64 c'è una raccomandata estiva tassata 6 che, tra le altre particolarità, impone riflessioni sulla prassi di lavorazione di questa rara tipologia di invii in cui c'era ancora da introitare quanto dovuto all'erario.
http://www.austriaphilatelicsociety.com ... 0REGIS.pdf
Francesco
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Subito ho pensato che l'ufficio essendo appunto solo stagionale
fosse dato in appalto ad un impiegato poco esperto
solo così si poteva giustificare una raccomandata sbagliata
ma dov'e' Lodi? E' a 141 km !!!
La tariffa era 30 !!!!!!!!
ed ecco la seconda versione In quel Lodi:
-Ma dov'è sto Recoaro?
Mai sentito?
-Guarda lo stradario!
Non c'e'! (era un ufficio solo stagionale)
metti la tassa chissa' da dove viene!
magari è in Istria!
fosse dato in appalto ad un impiegato poco esperto
solo così si poteva giustificare una raccomandata sbagliata
ma dov'e' Lodi? E' a 141 km !!!
La tariffa era 30 !!!!!!!!
ed ecco la seconda versione In quel Lodi:
-Ma dov'è sto Recoaro?
Mai sentito?
-Guarda lo stradario!
Non c'e'! (era un ufficio solo stagionale)
metti la tassa chissa' da dove viene!
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
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Fildoc
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
La distanza Recoaro-Lodi calcolata con i moderni metodi di misurazione prevede effettivamente una tariffa di porto di 30 centesimi, quindi la tassazione è ingiustificata. Poi per avere una certezza assoluta bisognerebbe vedere i vari registri d'ufficio.
Ma allo stato delle conoscenze a chi venivano addebitate le tasse, al netto di questo caso, di cui venivano eventualmente caricate le raccomandate?
Francesco
Ma allo stato delle conoscenze a chi venivano addebitate le tasse, al netto di questo caso, di cui venivano eventualmente caricate le raccomandate?
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- acquarius1
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Interessantissima collezione e note! Studierò e copierò qualcosafrancesco luraschi ha scritto:La collezione Regis riserva un capitolo proprio alla stazione termale di Recoaro (pag.62 e seguenti). A pag.64 c'è una raccomandata estiva tassata 6 che, tra le altre particolarità, impone riflessioni sulla prassi di lavorazione di questa rara tipologia di invii in cui c'era ancora da introitare quanto dovuto all'erario.
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Domanda, magari stupida per voi. Suppongo che non fu mai esposta a concorso o... ?
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Trinacrie di Sicilia 1848
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Salsomaggiore 1860 - 1968
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Non ne ho idea, però non dovrebbe essere difficile saperne di più. A prima vista mi sembra una collezione montata per esposizione.
Le tasse di cui erano eventualmente caricate le raccomandate venivano addebitate al postale che aveva provocato l'errore dato che in questo periodo l'intermediazione dell'impiegato era obbligatoria. Solo più avanti si potranno impostare. Al postale asburgico conveniva non sbagliare, non solo in questo caso, dato che poi arrivavano i provvedimenti pecuniari.
Servirebbe poi vedere un tabulato a stampa delle distanze tra i vari uffici postali per capire se Recoaro era comunque sempre menzionato.
Però non ho questo documento, qualcuno sicuramente ci può aiutare.
Francesco
Le tasse di cui erano eventualmente caricate le raccomandate venivano addebitate al postale che aveva provocato l'errore dato che in questo periodo l'intermediazione dell'impiegato era obbligatoria. Solo più avanti si potranno impostare. Al postale asburgico conveniva non sbagliare, non solo in questo caso, dato che poi arrivavano i provvedimenti pecuniari.
Servirebbe poi vedere un tabulato a stampa delle distanze tra i vari uffici postali per capire se Recoaro era comunque sempre menzionato.
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
io lo ho cercato e non lo ho trovato mai menzionato, ma per esempio quello di Milano per la terza distanza non fa elenco...e quindi non da testo!
In quello di Mantova non c'e'....
In quello di Mantova non c'e'....
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Fildoc
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Mi viene comunicato che nel tabulato a stampa del 1851 in dotazione all'UP austriaco di Novara con la distanza in leghe postali di tutti gli UP del LV la località di Recoaro non è menzionata...
Francesco
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- acquarius1
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Io lo cercherei in documenti posteriori al 1865 poichè dopo questo anno smette di essere solo ufficio estivo.
Comunque qualcosa potrebbe comparire nelle buste alla Giudecca citate sopra. Bisognerebbe che qualcuno lì vicino ci andasse a guardare dentro
Comunque qualcosa potrebbe comparire nelle buste alla Giudecca citate sopra. Bisognerebbe che qualcuno lì vicino ci andasse a guardare dentro
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Trinacrie di Sicilia 1848
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Cio' spiega l'errore compiuto tassando la raccomandata!
A Recoaro sapevano dov'era Lodi
ma a Lodi non sapevano dov'era Recoaro!
Non trovandolo nella lista dei 30 centesimi (seconda distanza)
per esclusione hanno dedotto che Recoaro era una terza distanza.
Mi sembra la cosa molto plausibile!
A Recoaro sapevano dov'era Lodi
ma a Lodi non sapevano dov'era Recoaro!
Non trovandolo nella lista dei 30 centesimi (seconda distanza)
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
A me comunque assegnare 6 carantani al destinatario, di cui 3 per completare l'affrancatura e tre di sovrattassa, sembra giuridicamente assurdo.
Capirei eventualmente 3, sebbene non coincida con quanto ne so io dell'addebito delle tasse caricate sulle raccomandate che venivano girate ai postali mittenti ... ma 6.
Le raccomandate infatti non potevano essere imbucate ma andavano presentate (consegnate) e gli impiegati obbligati a dare tutte le informazioni al mittente. Che senso ha fare pagare una multa al destinatario per un errore non commesso dal mittente?
Magari era in origine una raccomandata di II porto spedita, col benestare del commesso, erroneamente come I porto per la II distanza e ora gli si chiedeva di completare l'affrancatura al netto poi di altri provvedimenti pecuniari che non venivano annotati sulle lettere.
Inoltre Lodi era una direzione postale con impiegati di carriera. Infine: il 6 tracciato in blu è prassi normale a Lodi?
Curioso pure il bollo RACCOMANDATO di Recoaro, di solito nel LV si usava il RACCOMANDATA.
Francesco
Capirei eventualmente 3, sebbene non coincida con quanto ne so io dell'addebito delle tasse caricate sulle raccomandate che venivano girate ai postali mittenti ... ma 6.
Le raccomandate infatti non potevano essere imbucate ma andavano presentate (consegnate) e gli impiegati obbligati a dare tutte le informazioni al mittente. Che senso ha fare pagare una multa al destinatario per un errore non commesso dal mittente?
Magari era in origine una raccomandata di II porto spedita, col benestare del commesso, erroneamente come I porto per la II distanza e ora gli si chiedeva di completare l'affrancatura al netto poi di altri provvedimenti pecuniari che non venivano annotati sulle lettere.
Inoltre Lodi era una direzione postale con impiegati di carriera. Infine: il 6 tracciato in blu è prassi normale a Lodi?
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- Stefano1981
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Anche in partenza da Recoaro facevano un po' confusione con le tariffe
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- mestrestamps
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Oltre che in quello di Recoaro, in periodo filatelico il timbro RACCOMANDATO fu usato anche negli uffici di Dolo, Montebelluna, Valdagno e Valdobbiadene.
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Andrea,
però la distanza Recoaro-Rovigo è a cavallo del cambio tariffario. Inoltre la colpa va condivisa con Rovigo che forse qualche nozione in più di Recoaro sulle distanze l'aveva.
Francesco
però la distanza Recoaro-Rovigo è a cavallo del cambio tariffario. Inoltre la colpa va condivisa con Rovigo che forse qualche nozione in più di Recoaro sulle distanze l'aveva.
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- mestrestamps
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Si si, io però mi riferivo al timbro Raccomandato...
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- francesco luraschi
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
OK Andrea,
l'avevo già visto anche nel LV però non mi ero mai addentrato nelle località specifiche. Magari è una fornitura direttamente da Vienna
Poi l'aveva anche Vicenza (e Venezia) che lo dismise nel 1847 a favore del RACCOM
Francesco
l'avevo già visto anche nel LV però non mi ero mai addentrato nelle località specifiche. Magari è una fornitura direttamente da Vienna
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
DI timbri per la raccomandazione nel LV ne sono conosciuti circa una dozzina di diversi....
Credo che non fossero emesse norme precise sul loro testo e foggia
Basta pensare alla grande varieta' esistente
corsivi, abbreviati, a stampatello, riquadrati e a svolazzo......
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Rimanendo a Recoaro vi mostro il pezzo che ho in collezione, una lettera con il 20 cent "Ferro di Cavallo" diretta a Lonigo annullata con il Recoaro rossastro con data "11 febbraio del 1867, chiaramente ora sarebbe molto interessante vedere anche una lettera del 1866 con l'annullo di Recoaro invernale...sempre che esista.
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Sempre alla ricerca di Storia Postale della Riviera del Brenta(VE-PD) (Mira,Dolo,Strà,Mirano,Ponte di Brenta)
https://circolofilateliconoale.weebly.com/
Colleziono annulli Austriaci LV su francobolli Italiani periodo 1866-1879
fabioc76@alice.it
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- acquarius1
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- Iscritto il: 30 maggio 2016, 12:08
Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Molto bella la tua lettera, te la invidio
Secondo me, che comunque poco ci capisco, le prime date invernali si dovrebbero trovare dal 1865 anche se dubito che ce ne siano in giro. Così come altre località termali con uffici estivi, sempre secondo me, c'è sempre parecchio materiale "estivo" causa turisti. Quando poi l'ufficio viene aperto tutto l'anno la corrispondenza "invernale" è pochissima (quella giunta sino a noi) perchè pochi sono i residenti e, tra questi, pochissimi quelli che pur avendo la necessità di inviare posta erano in grado di scrivere una lettera data l'alta analfabetizzazione. Quindi la probabilità di trovare materiale postale "invernale" dovrebbe essere molto scarsa.
Secondo me, che comunque poco ci capisco, le prime date invernali si dovrebbero trovare dal 1865 anche se dubito che ce ne siano in giro. Così come altre località termali con uffici estivi, sempre secondo me, c'è sempre parecchio materiale "estivo" causa turisti. Quando poi l'ufficio viene aperto tutto l'anno la corrispondenza "invernale" è pochissima (quella giunta sino a noi) perchè pochi sono i residenti e, tra questi, pochissimi quelli che pur avendo la necessità di inviare posta erano in grado di scrivere una lettera data l'alta analfabetizzazione. Quindi la probabilità di trovare materiale postale "invernale" dovrebbe essere molto scarsa.
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Trinacrie di Sicilia 1848
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- acquarius1
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Un oggetto del desiderio che mai mi potrò permettere...
Battaglia SD su 15 cent carta vergata
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- acquarius1
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Re: le stazioni termali nel LombardoVeneto
Lo inserisco qui. Un altro Recoaro raccomandato
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