Serie Democratica: carta bianca e carta grigia

[gios]

Oggi sono in ferie ho letto sul CEI che la Democratica è stata fatta su carta grigiastra e poi su carta bianca, domande:
1) come faccio a distinguerle? a me sembrano tutti uguali...
2) anche espressi e posta aerea di questa serie hanno questa distinzione?

[cirneco giuseppe]

La carta grigia è ben distinguibile da quella bianca.
Quella grigia, spesso, presenta impurità al suo interno. Queste impurità tendono a diminuire man mano che per la produzione della carta si sono usati materiali migliori.
Quella grigia nasce in tempo di guerra, quando tutto è di difficile reperimento, ed anche le gomme dell'epoca presentano caratteristiche simili, cioè con intrusioni all'interno dell'impasto.

[luciano garagnani]

Oggi sono in ferie ho letto sul CEI che la Democratica è stata fatta su carta grigiastra e poi su carta bianca, domande:
1) come faccio a distinguerle? a me sembrano tutti uguali...
2) anche espressi e posta aerea di questa serie hanno questa distinzione?

1) uno dei metodi per distinguerle consiste nel guardare la filigrana in trasparenza. Nella carta grigia la filigrana, poco visibile, diventa visibile in trasparenza. Nella carta bianca delle ultime tirature R1 è il contrario: la filigrana scompare in trasparenza.

2) Anche espressi e posta aerea sono stati stampati sia su carta grigia che su carta bianca.

[AngeloR.]

In effetti alcuni valori della serie Democratica sono stati stampati su carta grigia. Spesso si riconoscono e distinguono dagli esemplari con carta bianca in quanto presentano delle impurità dovute alla lavorazione.
Perchè succedeva questo?
Il motivo è semplice... i metodi di stampa non erano dei migliori e spesso venivano usate carte non di prima qualità a volte anche riciclate, bisognava risparmiare in quei tempi!!! E tutto andava bene per stampare francobolli!!!
Viene anche definita: Gomma di guerra, ovvero quella particolare gomma usata per i francobolli di seconda scelta.
Attenzione! Sarebbe un errore pensare di voler sostituire questi valori con altri migliori, in quanto il tutto fa parte del naturale processo di produzione, è giusto e storico che sia così.
Poi col tempo i metodi di stampa sono notevolmente migliorati, dando luogo a carta e stampa migliore.

Piccola nota: sovente capita si trovare delle impurità nell'impasto della carta anche in altri valori della primissima Repubblica, resta sempre del tutto "normale".

Con l'occasione invio un saluto a Tutti gli Amici del Forum

[Alberto Parrella]

Buondi'
anche io ho qualche difficolta' con le "carte" ; in questo potrebbe essere carta grigia oppure si tratta solo dell'invecchiamento del materiale che da' quest'effetto ?
Grazie dell'aiuto

Alberto

demo L 20 forum.jpg

[luciano garagnani]

la data dell'annullo?

[Alberto Parrella]

Buongiorno Luciano

demo L 20 recto Forum.jpg

Alberto

[luciano garagnani]

Naturalmente non è possibile fornire un parere sulla carta senza vedere dal vivo i francobolli.

Ti illustro però alcune considerazioni, per il valore che possono avere.

Nella scansione la filigrana ND risulta ben visibile; questo fa propendere per la carta bianca.

L'annullo è di Roma del 1948 (o addirittura 1949 ?). La carta grigia è stata usata fino al 1946/47. Può succedere per tagli di uso non comune e/o in località fuori mano che esemplari su carta grigia fossero in vendita anche dopo il 1947. Ma non è questo il caso: 20 L. è un valore molto usato e Roma è una grande città. Improbabile che si siano delle giacenze di carta grigia.

Pertanto per quello che posso vedere si tratta di carta bianca.

[Alberto Parrella]

Ciao Luciano
Grazie !

Alberto

Revised by Lucky Boldrini - February 2013

[Fabrizio Migliore]

Ciao a tutti,

vi sottopongo questo esemplare del 100 lire, dent. 14 1/4 x 14, prima lastra.

IMG_20170519_0011.jpg

IMG_20170529_0001.jpg

Per me è carta bianca ( Sassone 23V-CS), secondo voi?

Non ho il catalogo recente sottomano, qual'è la sua quotazione da integro? ( questo è linguellato)





Fabrizio

[italo61]

Per me è carta grigia. E' una delle prime tirature, ha la lastra non usurata. Ma senza vedere il francobollo mi posso sbagliare, la scansione può imbrogliare...

[Fabrizio Migliore]

Ciao Italo,

grazie per il tuo contributo.

Effettivamente ha la lastra non usurata.

Ti posto il raffronto con un 100 lire carta grigia ( credo ) sempre 14 1/4 x 14

IMG_20170529_0002.jpg

[italo61]

Non è soltanto un problema di colore della carta. E' il tipo di carta che canbia dalle prime tirature alle ultime.

[Fabrizio Migliore]

La carta mi sembra abbastanza liscia e la filigrana si vede discretamente bene al verso...questo mi ha fatto propendere per una carta bianca.




Fabrizio

Revised LB Jan 2019

[ninodap]

a tutti.
Chiedo agli esperti se questo francobollo (R1) ha la carta grigiastra oppure bianca.
I siti on line riportano per il francobollo con la carta grigiastra la posizione della filigrana NS e CD
mentre per quello con la carta bianca la posizione è ND

Il mio francobollo sembra, e dico sembra che abbia la carta grigiastra con posizione della filigrana ND

Help...

Cordialità

[cialo]

a tutti.
Chiedo agli esperti se questo francobollo (R1) ha la carta grigiastra oppure bianca.
I siti on line riportano per il francobollo con la carta grigiastra la posizione della filigrana NS e CD
mentre per quello con la carta bianca la posizione è ND

Il mio francobollo sembra, e dico sembra che abbia la carta grigiastra con posizione della filigrana ND

Help...

Cordialità

La distinzione tra carta grigia e bianca non è mai scontata, e secondo me ci sono tanti esemplari su cui *non* è possibile arrivare ad una conclusione certa.

Personalmente la cosa mi ha fatto innervosire parecchio... poi ci ho rinunciato e mi sono divertito comunque a classificare le filigrane.

Per quello che ho imparato io comunque sui pezzi veramente grigi la filigrana si scorge con più difficoltà, mentre in questo francobollo la filigrana è ben evidente nonostante lo sfondo chiaro su cui è stata effettuata la scansione. Dunque se dovessi dare un parere direi carta bianca.

[somalafis]

....
La distinzione tra carta grigia e bianca non è mai scontata, e secondo me ci sono tanti esemplari su cui *non* è possibile arrivare ad una conclusione certa.
Personalmente la cosa mi ha fatto innervosire parecchio... poi ci ho rinunciato e mi sono divertito comunque a classificare le filigrane.
....

Sono d'accordo con ''cialo'': mi ricordo di un'indagine che fece a suo tempo l'associazione dei filatelisti specializzati dalla quale risultava che per anni arrivarono agli stabilimenti che producevano la carta filigranata sia forniture di materie prime molto ''miste'' (ricche di impurita'), sia forniture di pura cellulosa. Per cui gli esiti finali non erano affatto scontati.... Come al solito forse non vanno presi troppo sul serio i cataloghi, ne' le definizioni dei commercianti (che tendono a privilegiare la versione piu' costosa).

[ninodap]

a tutti.
L'immagine che ripropongo l'ho eseguita con una risoluzione migliore.
Questo è il risultato.

Cordialità

Rev LB Oct 2023