1928 - I passaggi di stampa della serie Emanuele Filiberto

[pinco1]

Ciao a tutti,

come si fà a spaninare una porzione di FB. ? (così mi esercito )

Visto che stò prendendo in mano la Tipografia...ho una curiosità sull'1,25.

Notate il Fuori Registro nero?

Questo si spiega solo con una stampa in 3 passaggi : cornice, effige, sfondo. E' così ??

Grazie,Simone.

[alessandrom]

Questi sono stati stampati con 2 colori, 2 passaggi. Nero e Azzurro di Berlino.
Saluti,
Alex

[pinco1]

Ciao,

mi spiace ma il fb. dice di no.

[maupoz]

ciao Simone

credo che abbia ragione Alex


i passaggi sono due

E. Filiberto confronti.jpg

sarei curioso di vederne uno centrato !

[pinco1]

Ciao Maurizio, grazie,

...ma è difficile che mi sbagli in queste cose...anche se,ovviamente,possibile.

Mi sono espresso male..ed ho postato troppo piccolo.

Naturalmente NON mi riferivo al Fuori Registro tra il nero e l'azzurro...ma tra nero e nero,solo così si spiegano i 3 passaggi.

Tra l'altro hai postato gli unici due della serie stampati in 3 passaggi.

Così spero si veda meglio.

[alessandrom]

Buonasera Pinco1,

Nel caso del tuo francobollo, il terzo passaggio e'....l'annullo

Saluti,
Alex

[pinco1]

Buongiorno Alex,

nel tuo caso o sei cieco, o non vuoi vedere, in entrambi i casi..non ci siamo

Simone

[Antonello Cerruti]

Prima di passare agli insulti, fermiamoci un momento e prendiamo seriamente in esame questo francobollo che mostra degli interessanti "lati oscuri".
Sto esaminando degli ingrandimenti a 4800 dpi ed ancora non riesco a capire tutto.
Magari ci saranno delle sorprese...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[bob]

Ciao a tutti, effettivamente nel francobollo postato da Simone si vede che, nonostante il fatto che la vignetta centrale in nero sia fuori registro (e leggermente inclinata), la serie di sbarre orizzontali (sempre nere) proseguono a sinistra oltre la linea di riquadro come se fossero dovute ad un passaggio diverso di colore

fili.jpg

[Antonello Cerruti]

C'è una domanda fondamentale cui cominciare a dare una risposta:
il tratteggio orizzontale del fondo appartiene allo stesso cliché della statua di Emanuele Filiberto o a quello della cornice?

Se non riuscite a dare una risposta certa e univoca a questa domanda, sorge una seconda domanda "inquietante" che riproporrò più avanti.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

Mentre postavo i messaggi e completavo le scansioni, bob ha già fatto un bel passo avanti.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

Mentre postavo i messaggi e completavo le scansioni, bob ha già fatto un bel passo avanti.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

L'avevo notato e, a mio parere, le righe fanno parte di un diverso cliché.
In effetti sono fuori registro per la statua, per la cornice nera e per la cornice azzurra.
Direi che le fasi di stampa sono tre (e non necessariamente nell'ordine che presento:
Statua con cornice nera.
Righe nere orizzontali,
Cornice blu

Se qualcuno ha idee diverse o più complete confrontiamoci.
Antonio

[alessandrom]

Buongiorno,

Vi posto un francobollo "gemello" di quello di Pinco1, stesso identico "fuori registro" tra i neri (statua, retino), ma diverso fuori registro con il blu...

Come mai?

Saluti,
Alex

[Antonio Bove]

Buongiorno,

Vi posto il francobollo "gemello" di quello di Pinco1, stesso identico "fuori registro" tra i neri (statua, retino), ma diverso fuori registro con il blu...

Come mai?

Saluti,
Alex

Risposta:
se esiste un altro francobollo con fuori registri diversi o con tutto ben centrato allora i passaggi sono almeno tre e non due! Due passaggi non dovrebbero dare diverse disposizioni del nero ma ci sono e, se ci sono vuol dire che i cliché sono almeno tre.
A questo punto sarebbe interessante un altro argomento: Esistono francobolli con la mancanza delle stampa di qualcuno dei tre elementi?
Mi spiego meglio!
Supponiamo di trovare un francobollo in cui non sia presente il fondo rigato ma abbiamo la cornice blu e la statua nera, sarebbe la prova definitiva dell'esistenza di un terzo cliché; oppure uno con fondo rigato, cornice ma senza statua che ci porterebbe alla medesima conclusione!
Antonio

[Antonello Cerruti]

Esaminiamo questo 20 lire in cui l'osservazione è un pochino più facile perchè i colori sono più differenziati tra loro.
Chi riesce a dire con certezza se le linee del fondo fanno parte o meno del cliché della statua?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

Quanto meno, è accertato che - nel 20 lire - il tratteggio non è parte del cliché della cornice....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[alessandrom]

Buongiorno,

Tutta la parte nera e' stata impressa con lo stesso cliche'...(statua, cornicetta e fondino)
Con un altro cliche' hanno stampato il colore.

I neri pero' presentano dei "fuori registro" che fanno pensare a piu' passaggi...

Ma se si scoprisse che i "fuori registro" del nero sono un numero ben preciso e sono solo poche combinazioni, allora si trova la soluzione!

Saluti,
Alex

[Antonio Bove]

Quanto meno, è accertato che - nel 20 lire - il tratteggio non è parte del cliché della cornice....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Guardando con attenzione l'ingrandimento e cercando di fidarmi di quel che riesco a vedere credo che il retino di linee nere sia leggermente inclinato (forse al massimo mezzo grado) rispetto la cornice nera che lo contiene. in effetti mi sembra che, mentre a dx in basso le linee toccano la cornice, in alto c'è dello spazio.
certo potrebbe anche essere un difetto del cliché o della stampa ma escluderei l'ultima ipotesi in quanto sembra che il nero sia un po' "abbondante" al punto da creare una sfumatura di colore nella parte alta della cornice nera!
In ogni caso se vi sono diverse disposizioni tra tre elementi di una stampa tipografica questo può essere quasi esclusivamente causato dall'uso di tre diverse fasi del procedimento!
Antonio

[Antonello Cerruti]

Abbiamo visto sopra che il tratteggio non appartiene al cliché della cornice.
Nel francobollo postato sotto osserviamo, però, che le sottili linee di questo benedetto tratteggio orizzontale non appartengono neppure al cliché della statua di Emanuele Filiberto.
E' infatti sufficiente controllare - nella seconda immagine - come le linee "invadano" la groppa del cavallo.

Ciò stabilito, credo di poter concludere che analoghi tre passaggi di macchina siano stati necessari per la stampa anche dell'1,25.
Alex, ti devi rassegnare.

A questo punto, escluso che il tratteggio appartenga al cliché della cornice ed a quello della statua, non ci rimane che fare un bell'applauso a Pinco1 che si è accorto di una particolarità di stampa inedita sino ad oggi.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

(omissis)
E' infatti sufficiente controllare - nella seconda immagine - come le linee "invadano" la groppa del cavallo.

Ciò stabilito, credo di poter concludere che analoghi tre passaggi di macchina siano stati necessari per la stampa anche dell'1,25.
Alex, ti devi rassegnare.

A questo punto, escluso che il tratteggio appartenga al cliché della cornice ed a quello della statua, non ci rimane che fare un bell'applauso a Pinco1 che si è accorto di una particolarità di stampa inedita sino ad oggi.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Quindi l'ipotesi finale è di tre passaggi come avevo ipotizzato in precedenza!
Cornice blu
Statua con cornice nera
Linee del tratteggio interne

Logicamente non necessariamente in quest'ordine

Antonio