Bollo illegale - Marco illegale

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

Moderatore: fildoc

Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Bollo illegale - Marco illegale

Messaggio da Daniele »

Buongiorno,

una mia piccola raccolta di Lombardo Veneto riguarda l´uso dei francobolli Austriaci in LV e dei francobolli LV in Austro ungheria e possibilmente in Boemia Moravia.
Cercando dalle mie parti ho trovato questa busta spedita a Vienna ed affrancata con un 5 KR annullato Venezia 12.2.
Riporta una tassazione e la scritta Marco illegale. Ne avevate giá viste di simili? ( o magari proprio la stessa)
Quale la vostra opinione?

Grazie

Daniele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
Phil Shulman
Messaggi: 97
Iscritto il: 27 ottobre 2015, 16:22

Re: Marco Illegale

Messaggio da Phil Shulman »

marca illegale, cioè non valida per l'affrancatura. Infatti la lettera viene tassata per il doppio, 10 kr.
fil.antropo
Messaggi: 60
Iscritto il: 8 gennaio 2018, 17:30

Re: Marco Illegale

Messaggio da fil.antropo »

Mi sembra partita da Vicenza (?)....non si legge bene l'annullo, comunque molto interessante. Grazie Ciao: Ciao:
Avatar utente
stiraeammira
Messaggi: 646
Iscritto il: 5 giugno 2013, 20:39

Re: Marco Illegale

Messaggio da stiraeammira »

Dovrebbe essere Vicenza, congruo con il timbro commerciale a destra.

Andrea
Andrea
Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Re: Marco Illegale

Messaggio da Daniele »

Grazie mille, avete ragione. Temo che passati i 40 servano davvero gli occhiali.... :OOO: :OOO:
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6125
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Marco Illegale

Messaggio da Tergesteo »

Nel testo della lettera è scritto l’anno?

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10759
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Marco Illegale

Messaggio da fildoc »

l'anno dovrebbe essere per forza il 1866
altrimenti la tassa sarebbe stata ben maggiore
(30 kreuzer)

Comunque la busta resta assai interessante perchè questo tipo di tassazioni non sono comuni!

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6125
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Marco Illegale

Messaggio da Tergesteo »

La lettera è sì del 12 febbraio 1866, nuova tariffa di 5 soldi (kreuzer) per tutto l'impero.

L'affrancatura, ritenuta nulla fu messa a carico del destinatario e gravata di altri 5 kreuzer di diritto fisso.

Sono sorpreso che l'abbiano cassata!

Già i francobolli in kreuzer dalla seconda emissione in su sono rari usati nel Lombardo Veneto (molto più dei lombardo veneti usati in Austria), ma trovarli su documento intero è davvero raro!

Complimenti!

:clap: :clap: :clap:

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2668
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Como

Re: Marco Illegale

Messaggio da francesco luraschi »

Benjamin,

a me la tassa non sembra cassata. Il tratto rosso in sanguigna venne messo a Vienna a conferma della tassa di porto ancora da esigere. Che non era pari a"al doppio" della tariffa bensì a questa più 5 soldi per ogni lotto. E' pur vero che spesso la tassa corrisponde al doppio ma non era questa la regola.

Se poi la lettera fosse stata spedita prima del 1866 la tassa sarebbe stata 15+5=20 soldi.

E' curioso l'uso del lemma "marco" (al maschile) che non avevo mai notato.

Un pezzo simpatico.

Ciao: Francesco
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10759
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Marco Illegale

Messaggio da fildoc »

Confermo, il 10 non è cancellato;
è la scritta SIG che sembrano dei tratti di penna per cancellare la tassazione.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Re: Marco Illegale

Messaggio da Daniele »

Ciao,

confermo nel testo della lettera la data del 11 febbraio 1866. Grazie mille per le risposte
Per chi ha voglia di cimentarsi con il tedesco:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
Vacallo
Messaggi: 1945
Iscritto il: 13 luglio 2007, 20:54
Località: Langenthal / Svizzera

Re: Marco Illegale

Messaggio da Vacallo »

Complimenti, anche per il certificato molto dettagliato.
Cordiali Saluti Eric Werner (alias Vacallo)

Vincitore dei concorsi "I Top di F&F" 2007 e 2008
Vincitore del concorso "I Top di F&F" 2010, categoria Documenti Postali

Sostenitore dal 2010, come lo sono anche nel 2022
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6125
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Marco Illegale

Messaggio da Tergesteo »

Il certificato è molto preciso! :clap:

Quando scrissi che mi meravigliavo che fosse stato cassato, non mi riferivo alla tassa, ma al francobollo!

La tassa di 10 kreuzer fu applicata è come!

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Re: Marco Illegale

Messaggio da Daniele »

Buongiorno,

nell´ultima asta Viennafil era presente questa busta spedita nel 1863. Sicuramente l´avrete vista. Volevo riportarla qui poiché anche in questo caso riporta la scritta Bollo Illegale.Questa la didascalia di vendita:
"Austria usata nel Lombardo-Veneto", 10 Kr. bruno scuro su lettera da Udine 22.5.1863 per Bolzano, annotazione manoscritta "bollo illegale" tassa "20" depennata e sostituita con tassa "15", splendida, vedi cat. Ferchenbauer del 2000 a pagina 374

Venduta a 1200 euro + diritti.

Daniele Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10759
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Marco Illegale

Messaggio da fildoc »

il caso è in parte simile...
ma si tratta di una truffa e non dell'uso di un francobollo scaduto
Ovvero nella descrizione sul catalogo Ferchenbauer del 2000 di un francobnollo da 10 kreuzer a cui fu abraso un vecchio timbro per poi riutilizzarlo
accortisi della truffa fu prima tassato 20 e poi rettificato a 15 kreuzer
devo dire che io non vedo chiaramente i segni dell'annullo precedente...

... e a dire il vero nell'edizione del 2008 sul catalogo non appare piu'!
Chissa'.....
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Re: Marco Illegale

Messaggio da Daniele »

Se é come dice lei allora la casa d´aste non é stata proprio trasparente nel descrivere il lotto. Un possibile cliente senza avere a casa il catalogo F. del 2000 come potrebbe interpretare questa vendita? :f_???: :f_???:
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10759
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Marco Illegale

Messaggio da fildoc »

peggio sarebbe se avesse quello del 2000 e non quello del 2008!

:devil:
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
johnmilano83
Messaggi: 558
Iscritto il: 22 ottobre 2012, 8:58
Località: Milano

Re: Marco Illegale

Messaggio da johnmilano83 »

Ciao a tutti,

ecco il "bollo illegale" manoscritto e relativa tassazione di 9 kreuzer su lettera con francobollo austriaco anche della I emissione.

La particolarità di questa lettera è che è stata spedita il 4 giugno 1851, a neanche due settimane dal 23 maggio precedente, quando tramite la Notificazione di cui allego la foto venne annunciato che:
- diventava obbligatorio affrancare le lettere con i francobolli in centesimi "appositamente approntati per questo Regno (Lombardo-Veneto)";
- da quel momento in poi le lettere affrancate con i francobolli in kreuzer sarebbero state considerate non affrancate e quindi tassate.

Come mi spiegava fildoc a Veronafil la lettera in questione è stata effettivamente tassata poiché probabilmente i dipendenti degli uffici postali furono particolarmente solerti nell'applicare la nuova normativa solo nel periodo immediatamente successivo alla pubblicazione delle nuove disposizioni, diventando decisamente più tolleranti nei mesi successivi.

Ciao: Ciao:

John
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Nowadays people know the price of everything and the value of nothing."

O. Wilde

---

Colleziono Lombardo-Veneto (periodo filatelico), in particolare:
- bolli, annulli e storia postale di Milano;
- la navigazione postale da Venezia col Lloyd Austriaco.
Avatar utente
Daniele
Messaggi: 862
Iscritto il: 29 luglio 2007, 10:28
Località: bangkok

Re: Marco Illegale

Messaggio da Daniele »

Bellissima e significativa. Complimenti!
Visto che non riesco mai a interpretare i geroglifici di tassazione, vorrei chiedere se :
E´tassata in arrivo a Trieste? 9 Kreuzer?


Daniele
Colleziono ASFE, poste locali, bogus e phantom stamps.
Raccoglione di Lombardo Veneto
Bitcoin since 2011


Instagram
https://www.instagram.com/1899asfe/
Avatar utente
johnmilano83
Messaggi: 558
Iscritto il: 22 ottobre 2012, 8:58
Località: Milano

Re: Marco Illegale

Messaggio da johnmilano83 »

Daniele ha scritto: 14 dicembre 2018, 10:30Bellissima e significativa. Complimenti!
Ciao Daniele,

grazie per l'apprezzamento. Certamente lo ricambio per la tua lettera che, come già detto da altri qui sopra, è ben più rara... io neanche li avevo mai visti i francobolli in kreuzer della quinta emissione usati in LV su lettera completa!

Relativamente alle tue domande...

Daniele ha scritto: 14 dicembre 2018, 10:30E´tassata in arrivo a Trieste?
Penso di si, la lettera deve essere stata tassata in arrivo, dal momento che proprio a Trieste veniva impresso il C.V. DA VENEZIA. Comunque non posso dirlo per certo, la mia è solo una deduzione logica...

Daniele ha scritto: 14 dicembre 2018, 10:309 Kreuzer?
Si, la tassa è di 9 kreuzer, di cui 6 di tariffa standard per il porto delle lettere semplici fino alla seconda distanza e 3 di sanzione per la lettera (considerata) non affrancata.

Ciao: Ciao:

John
"Nowadays people know the price of everything and the value of nothing."

O. Wilde

---

Colleziono Lombardo-Veneto (periodo filatelico), in particolare:
- bolli, annulli e storia postale di Milano;
- la navigazione postale da Venezia col Lloyd Austriaco.
Rispondi

Torna a “Regno Lombardo-Veneto”

SOSTIENI IL FORUM