Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

[acquarius1]

Luca, la ricerca su Recoaro è nata per il banale motivo di non scrivere inesattezze sui fogli della mia collezione.
Io credo che ora sappiamo tutti di più sulla località.
Sappiamo come è fatto il riquadrato e lo conosciamo su lettera, sappiamo che esistono annulli grafici sia sulla busta che sul francobollo, abbiamo la prova che realmente nel 1865 l'ufficio smise di essere solo estivo, sappiamo che il rossastro ha probabilmente origini più antiche del regno.

[fildoc]

I dubbi di Luca sono anche i miei...
un conto è un inchiostro nero con tonalita' rugginose legate ad ossidazioni casuali
un conto è un rossastro perchè vi è un pigmento intenzionalmente rosso
metto le immagini del motore per facilitare il giudizio....

[acquarius1]

Faccio un ragionamento ad alta voce. L'impronta amministrativa e quella postale hanno più o meno lo stesso colore, mentre lo scritto non è ossidato cosa che avrebbe dovuto essere per una lettera maltenuta. Io ho delle lettere che ho dovuto deacidificare per fermare l'ossidazione della scrittura.
Prima ipotesi. Il tampone dell'Amministrazione Comunale e dell'ufficio di posta era lo stesso ed era alla Posta. Il responsabile che doveva andare a spedire qualcosa, andava con la lettera ed il timbro e tutto si svolgeva lì.
Seconda ipotesi su cui ragionare. A Recoaro, ufficio che solo l'anno prima era diventato permanente e quindi più importante, improvvisamente usano inchiostro più scadente che tende a ossidarsi? Possibile, ma è anche possibile che abbiano iniziato a mettere inchiostro rosso nel tampone che ancora mescolato al nero presente cominci a dare un rossastro per poi nel tempo diventare sempre più rosso per mancanza di aggiunta del nero (cosa che per altro sarà sicuramente successa, non essendo plausibile che abbiano buttato il vecchio tampone solo per aver cambiato il colore dell'inchiostro)
Secondo me solo trovando altre lettere del periodo potremo dare una risposta più esaustiva

[lucasa]

Il mio ragionamento era basato su un affrettata convinzione che non ci fosse un tampone con inchiostro rosso . Altra cosa è aver documentato lo stesso annullo in rosso in un periodo successivo . Ho notato anche a Milano l'uso del rosso per annullare i francobolli di raccomandate ed assicurate dopo la liberazione . Non conosco i regolamenti sardi e non ho idea del significato di questa "rottura" con il passato. Pensavo che almeno a Milano fosse solamente una questione di praticità visto che l'ufficio che lavorava le raccomandate e le lettere in porto pagato in contanti aveva il tampone rosso ( ed in qualche modo avranno pensato di utilizzarlo )


Luca

[Fabio76]

Il Carra spiega bene nel suo libro il tipo di inchiostrazione che si usava per Recoaro: "acquoso ed oleoso, rosso e brunastro fino al 3/9/1867. Dal 21/9/1867 nero."

[acquarius1]

Il Carra spiega bene nel suo libro il tipo di inchiostrazione che si usava per Recoaro: "acquoso ed oleoso, rosso e brunastro fino al 3/9/1867. Dal 21/9/1867 nero."

puoi fare lo scan delle pagine riguardanti Recoaro?

[acquarius1]

Riguardando i miei appunti ho scoperto un'altra cosa sulla lettera.
E' l'ultimo giorno dell'ufficio come LV. Il giorno dopo l'ufficio passò al Regno d'Italia

[elfo5]

Complimenti
è possibile vedere il testo interno?
elfo5

[arkorr]

In vari cataloghi d’asta ho trovato pezzi che ci permettono di colmare alcuni “vuoti” del database:

Salò cor-3 su 30cent - corinphila 1997.jpg

Salò, corsivo 3° tipo (data sopra).

MILANO SD-3 con data sopra su II emiss 10s - Santachiara 91.jpg

Milano SD 3° tipo (data sopra) su 10 soldi della II emissione. L’immagine attualmente presente è su francobollo per giornali.

Gargnano C4-M su 15cent - Casati 2018.jpg

Gargnano C4-M su 30cent - Viennafil 2018.jpg

Gargnano C4 pseudomuto su 15 e 30 cent.. Non so perché sia inserito nel database mentre gli analoghi di Gallarate, Mirano, ecc., sono esclusi, ma visto che c’è e non è illustrato, m’è sembrato logico mostrarlo.

Ho poi questi due:

Lodi SI sd su Sard - Zanaria maggio 2012.jpg

Lodi SI sd

Lonato R sd rosso su Sard - Feldman - Unica.jpg

Lonato R sd rosso.

Siccome per gli annulli lombardi è ora previsto anche il censimento su Sardegna, penso possano essere inseriti (nonostante la lettera sia in avanzato periodo di Regno d’Italia), magari in attesa di trovarli su LV.

Nei prossimi giorni posterò le immagini di altri annulli su valori che risultano mancanti; ne anticipo alcuni perché compresi in affrancature rarissime / uniche:

Adria C3 su 2s IV + 5+10s V = 4 porti x città + raccta.jpg

Adria C3 su 2 soldi della IV emissione su raccomandata di 4 porti per città, mista con la V emissione.

Arzignano C1 su IV emiss 2s x3 - Merkurphila marzo 2013.jpg

Arzignano C1 su 2 soldi della IV emissione, lettera della I distanza affrancata in eccesso di 1 soldo.

Badia C1 su II emiss 3s nero + IV emiss 5s x4 - unica - Masi.jpg

Badia C1 su 3 soldi nero su lettera in tariffa da 23 soldi per il Pontificio, mista con la IV emissione.

Badia C1 su IV emiss 10s + V emiss 5s x4.jpg

Badia C1 su 10 soldi IV emissione, frammento con affrancatura da 30 soldi mista con la V emissione.



Corrado

[fildoc]

Grazie
Un Salo lo avevo trovato io a colori
metto entrambi

Il Milano la ho trovata a colori
metto quella

Gargnano è uno pseudo muto
cerchero' di mettere una nota tipo Lonigo

Lodi mai visto!
metto questo

Lonato rosso non è in elenco....
credo non esista in LV

Arzignano, Badia e Adria ok!

[arkorr]

Abbiategrasso C1 su 30cent x Condino - corinphila 1996.jpg

Abbiategrasso su 30 cent.

Adro 2CO gr su 30cent x2 (tassata) - corinphila 1996.jpg

Adro 2CO grande su 30 cent.. Su questa pagina, nel riquadro dei francobolli della II emissione, le indicazioni presenti andrebbero sostituite dalle crocette rosse.

Agordo C1 su II emiss 15s.jpg

Agordo C1 si 15 soldi II emissione.

Ampezzo LO su IV emiss 5+10s - LI.jpg

Ampezzo LO su 10 soldi IV emissione.

Angera C3 su 45cent x Pontificio - corinphila 1996.jpg

Angera C3 su 45 cent.

Antignate C3 su II emiss 2+3s - LI 2013.jpg

Antignate C3 su 2 + 3 soldi II emissione.

Antignate C3 su Sardegna 10cent x2.jpg

Idem, su 10 cent. di Sardegna.

Appiano SI su 30cent - corinphila 1996.jpg

Appiano su 30 cent.

Arcisate C1 su II emiss 2s.jpg

Arcisate su 2 soldi II emissione.

Arcisate1 su Sardegna 10cent x2 - www antichistati.jpg

Idem, su 10 cent. di Sardegna.


Segnalo infine che nella pagina di Angera SD andrebbe eliminata l'immagine del C3 su II emissione.




Corrado

[arkorr]

Ariano CO su 5cent.jpg

Ariano CO su 10cent n19.jpg

Ariano CO su 45cent.jpg

Ariano CO su 5, 10 e 45 cent.

Arzignano C1 su V emiss 10s - Viennafil mag 2017.jpg

Arzignano C1 su 10 soldi V emissione.

Arzignano SD su 15+45cent - Bolaffi 1995.jpg

Arzignano SD su 45 cent.

Asiago SD su V emiss 10s - Viennafil 2018.jpg

Asiago su 10 soldi V emissione.

Asola cor su 45cent - corinphila 1996.jpg

Asola corsivo su 45 cent.

Asola LO su Sardegna.jpg

Asola LO su 10 cent. della IV di Sardegna.

Asso cor su Sard 10cent x2 - Arphila 1982.jpg

Asso cor su Sard 20+80cent - Arphila 1982.jpg

Asso su 10 e 80 cent. della IV di Sardegna.

Auronzo SI-2 su 30cent + 45cent x4 - Arphila 1982.jpg

Auronzo SI 2° tipo su 30 cent.

Auronzo SI-2 su V emiss 5s - Filasta 1996.jpg

Idem, su 5 soldi V emissione.

Aviano LO su II emiss 15s.JPG

Aviano LO su 15 soldi II emissione.

Aviano LO su IV emiss 3+5+10soldi.jpg

Idem, su 3 e 5 soldi IV emissione.




Corrado

[arkorr]

Bagnolo C1 su 10cent - Viennafil 2016.jpg

Bagnolo su 10 cent.

Bagnolo C1 su II emiss 2s.jpg

Bagnolo C1 su II emiss 5s.jpg

Idem, su 2 e 5 soldi II emissione.

Barbarano C3 su 30cent x Pontificio - tassata - corinphila 1996.jpg

Barbarano C3 su 45cent x Pontificio - corinphila 1996.jpg

Barbarano C3 su 30 e 45 cent.

Barbarano C3 su II emiss 3s verde x2 + IV emiss 5s x2 - Santachiara 1991.jpg

Idem, su 3 soldi verde.

Bardolino C1 su IV emiss 2+3s - Viennafil 2018.jpg

Bardolino C1 su 3 soldi IV emissione.

Bassano C1 su V emiss 5+10s - Viennafil 2018.jpg

Bassano C1 su 10 soldi V emissione.

Belgioioso C4 su 5+10cent - corinphila 1996.jpg

Belgioioso C4 su 5 + 10 cent.

Bellaggio LOV su II emiss 15s - Santachiara 1991.jpg

Bellaggio LOV su 15 soldi II emissione.

Bellano SI su 45cent x Svizzera (Thusis) - corinphila 1996.jpg

Bellano SI su 45 cent.

Belluno R50 su 45cent - Viennafil mag 2017.jpg

Belluno R50 su 45 cent.

Belluno SI-2 su 30cent - 1° gg emiss - Corinphila 1978.jpg

Belluno SI 2° tipo, 1° giorno d'emissione.
In questa pagina andrebbe modificata la nota circa le date d'uso (viene detto che fu in uso dal 1862, ma è mostrato un 30 cent. I emissione).




Corrado

[arkorr]

Bergamo C1-1 su II emiss 15s.JPG

Bergamo C1, 1° tipo, su 15 soldi II emissione.

Bergamo D2P su 5cent - corinphila 1996.jpg

Bergamo D2P su 5 cent.

Bergamo D12P su 5cent x2.jpg

Bergamo D12P su 5 cent.

Bergamo R50 su 30cent - corinphila 1996.jpg

Bergamo R50 su 30 cent.

Bergamo R52 su 45cent - corinphila 1996.jpg

Bergamo R52 su 45 cent.

Bergamo SD su 10cent - corinphila 1996.jpg

Bergamo SD su 10 cent.

Binasco cor su Sard 20cent x3 + 40cent - prob unica- Bolaffi nov 97 lotto 7 (2).jpg

Binasco su 20 e 40 cent. della IV di Sardegna.

Borgoforte CO su 5+10cent_2 - Santachiara 1990.jpg

Borgoforte CO su 15cent - Bolaffi.jpg

Borgoforte CO su 10 cent. (in affrancatura giallo-nera) e su 15 cent.

Borgoforte CO su IV emiss 5s - Santachiara 1991.jpg

Idem, su 5 soldi IV emissione.

Borgoforte CO su V emiss 3s.jpg

Idem, su 3 soldi V emissione.

Bormio cor su II emiss 5s - Bolaffi 1998.jpg

Bormio su 5 soldi II emissione.

Bovegno SI su Sard 5+20cent 13B + 15B.jpg

Bovegno su 5 e 20 cent. della IV di Sardegna.

Bozzolo LO su 15cent + 45cent x3.jpg

Bozzolo LO su 45 cent.

Bozzolo LO su II emiss 2s.jpg

Bozzolo LO su II emiss 3s nero x2 + 5s - Chiani aste.jpg

Bozzolo LO su II emiss 10s - Viennafil.jpg

Idem su 2, 3 e 10 soldi II emissione.

Bozzolo LO su Sard - Gaertner aste.jpg

Bozzolo LO su Sard 40cent.jpg

Idem su 5 e 40 cent. della IV di Sardegna.

Bozzolo LO su Italia - Viennafil mag 2017.jpg

Idem, su Italia. Lo mostro perchè nella pagina di questo annullo c'è la nota che dice che lo Zanetti lo cataloga su Regno mentre Alianello e Sassone no. Aggiungendolo (o semplicemente citandolo) dirimiamo ogni dubbio.




Corrado

[fildoc]

Grazie di tutto

incredibili i due Bagnolo falsi!!!
non a caso con la stessa data!!!
Pericolo !!!!

[Tergesteo]

Oltre a quello presente sul motore di ricerca, mostro un esemplare del Mercurio azzurro con annullo originale per confronto:

img124846.jpg

A tradire l'annullo falso sono le cifre di giorno e mese, come in altri casi simili.

Sembrerebbe che siano stati usati timbri originali senza data, poi completati "alla buona" con cifre di una foggia non compatibile.



Benjamin

[fildoc]

bel mercurio

[arkorr]

Grave non essermi accorto che il 24/9 per un annullo lombardo su II emissione è una data impossibile
Bè, prendo il bicchiere mezzo pieno: scoprire un falso e mettere tutti sull'avviso è sempre utile!


Corrado

[arkorr]

Bozzolo LO su II emiss 15s.jpg

Bozzolo LO su 15 soldi II emissione.

Breno cor su 45cent x2 - Voetter.jpg

Breno su 45 cent.

Brescia cor rosso - Bolaffi nov 97 lotto.jpg

Brescia corsivo rosso su 30 cent.

Brescia LO 5-6P su 5cent.jpg

Brescia LO 5-6P su 10cent - Arphila 1982.jpg

Brescia LO 5-6P su 30cent - corinphila 1996.jpg

Brescia LO 5-6P su 45cent - corinphila 1996.jpg

Brescia LO 5-6P su 5, 10, 30 e 45 cent.

Brescia R51 su 10cent + CIRCONDARIO - Santachiara 1991.jpg

Brescia R51 su 45cent - corinphila 1996.jpg

Brescia R51 su 10 e 45 cent.

Brescia C1-3 su 10cent a macchina - Arphila 1982.jpg

Brescia C1 III tipo su 10 cent.

Brescia 2CO fiamma senza data - ex coll Jerger.jpg

Nella pagina relativa all'annullo 2CO con ornato fiamma di Brescia è citato il frammento con l'impronta senza data ex Jerger. Lo mostro nel caso lo si volesse anche illustrare.

Busto Arsizio SD su Sard 19-7-1850 Gov Provv (2).png

Busto Arsizio su 20 cent. della IV emissione di Sardegna.




Corrado

[fildoc]

Aggiornayo il motore!

Grazieee