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Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

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acquarius1
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da acquarius1 » 24 febbraio 2019, 12:17

Luca, la ricerca su Recoaro è nata per il banale motivo di non scrivere inesattezze sui fogli della mia collezione.
Io credo che ora sappiamo tutti di più sulla località.
Sappiamo come è fatto il riquadrato e lo conosciamo su lettera, sappiamo che esistono annulli grafici sia sulla busta che sul francobollo, abbiamo la prova che realmente nel 1865 l'ufficio smise di essere solo estivo, sappiamo che il rossastro ha probabilmente origini più antiche del regno. :-)
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da fildoc » 24 febbraio 2019, 12:48

I dubbi di Luca sono anche i miei...
un conto è un inchiostro nero con tonalita' rugginose legate ad ossidazioni casuali
un conto è un rossastro perchè vi è un pigmento intenzionalmente rosso
metto le immagini del motore per facilitare il giudizio....
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acquarius1
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da acquarius1 » 24 febbraio 2019, 14:05

Faccio un ragionamento ad alta voce. L'impronta amministrativa e quella postale hanno più o meno lo stesso colore, mentre lo scritto non è ossidato cosa che avrebbe dovuto essere per una lettera maltenuta. Io ho delle lettere che ho dovuto deacidificare per fermare l'ossidazione della scrittura.
Prima ipotesi. Il tampone dell'Amministrazione Comunale e dell'ufficio di posta era lo stesso ed era alla Posta. Il responsabile che doveva andare a spedire qualcosa, andava con la lettera ed il timbro e tutto si svolgeva lì.
Seconda ipotesi su cui ragionare. A Recoaro, ufficio che solo l'anno prima era diventato permanente e quindi più importante, improvvisamente usano inchiostro più scadente che tende a ossidarsi? Possibile, ma è anche possibile che abbiano iniziato a mettere inchiostro rosso nel tampone che ancora mescolato al nero presente cominci a dare un rossastro per poi nel tempo diventare sempre più rosso per mancanza di aggiunta del nero (cosa che per altro sarà sicuramente successa, non essendo plausibile che abbiano buttato il vecchio tampone solo per aver cambiato il colore dell'inchiostro)
Secondo me solo trovando altre lettere del periodo potremo dare una risposta più esaustiva
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da lucasa » 24 febbraio 2019, 18:55

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Il mio ragionamento era basato su un affrettata convinzione che non ci fosse un tampone con inchiostro rosso . Altra cosa è aver documentato lo stesso annullo in rosso in un periodo successivo . Ho notato anche a Milano l'uso del rosso per annullare i francobolli di raccomandate ed assicurate dopo la liberazione . Non conosco i regolamenti sardi e non ho idea del significato di questa "rottura" con il passato. Pensavo che almeno a Milano fosse solamente una questione di praticità visto che l'ufficio che lavorava le raccomandate e le lettere in porto pagato in contanti aveva il tampone rosso ( ed in qualche modo avranno pensato di utilizzarlo )


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Fabio76
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da Fabio76 » 25 febbraio 2019, 23:04

Il Carra spiega bene nel suo libro il tipo di inchiostrazione che si usava per Recoaro: "acquoso ed oleoso, rosso e brunastro fino al 3/9/1867. Dal 21/9/1867 nero."
Sono sempre alla ricerca di Storia Postale della Riviera del Brenta(VE-PD) (Mira,Dolo,Strà,Mirano)

https://circolofilateliconoale.weebly.com/


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da acquarius1 » 26 febbraio 2019, 7:36

Fabio76 ha scritto:
25 febbraio 2019, 23:04
Il Carra spiega bene nel suo libro il tipo di inchiostrazione che si usava per Recoaro: "acquoso ed oleoso, rosso e brunastro fino al 3/9/1867. Dal 21/9/1867 nero."
puoi fare lo scan delle pagine riguardanti Recoaro?
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da acquarius1 » 27 febbraio 2019, 11:10

Riguardando i miei appunti ho scoperto un'altra cosa sulla lettera.
E' l'ultimo giorno dell'ufficio come LV. Il giorno dopo l'ufficio passò al Regno d'Italia :fest: :fest:
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da elfo5 » 27 febbraio 2019, 17:16

Complimenti :clap:
è possibile vedere il testo interno?
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 10 marzo 2019, 14:46

In vari cataloghi d’asta ho trovato pezzi che ci permettono di colmare alcuni “vuoti” del database:

Salò cor-3 su 30cent - corinphila 1997.jpg
Salò, corsivo 3° tipo (data sopra).

MILANO SD-3 con data sopra su II emiss 10s - Santachiara 91.jpg
Milano SD 3° tipo (data sopra) su 10 soldi della II emissione. L’immagine attualmente presente è su francobollo per giornali.

Gargnano C4-M su 15cent - Casati 2018.jpg
Gargnano C4-M su 30cent - Viennafil 2018.jpg
Gargnano C4 pseudomuto su 15 e 30 cent.. Non so perché sia inserito nel database mentre gli analoghi di Gallarate, Mirano, ecc., sono esclusi, ma visto che c’è e non è illustrato, m’è sembrato logico mostrarlo.

Ho poi questi due:

Lodi SI sd su Sard - Zanaria maggio 2012.jpg
Lodi SI sd

Lonato R sd rosso su Sard - Feldman - Unica.jpg
Lonato R sd rosso.

Siccome per gli annulli lombardi è ora previsto anche il censimento su Sardegna, penso possano essere inseriti (nonostante la lettera sia in avanzato periodo di Regno d’Italia), magari in attesa di trovarli su LV.

Nei prossimi giorni posterò le immagini di altri annulli su valori che risultano mancanti; ne anticipo alcuni perché compresi in affrancature rarissime / uniche:

Adria C3 su 2s IV + 5+10s V = 4 porti x città + raccta.jpg
Adria C3 su 2 soldi della IV emissione su raccomandata di 4 porti per città, mista con la V emissione.

Arzignano C1 su IV emiss 2s x3 - Merkurphila marzo 2013.jpg
Arzignano C1 su 2 soldi della IV emissione, lettera della I distanza affrancata in eccesso di 1 soldo.

Badia C1 su II emiss 3s nero + IV emiss 5s x4 - unica - Masi.jpg
Badia C1 su 3 soldi nero su lettera in tariffa da 23 soldi per il Pontificio, mista con la IV emissione.

Badia C1 su IV emiss 10s + V emiss 5s x4.jpg
Badia C1 su 10 soldi IV emissione, frammento con affrancatura da 30 soldi mista con la V emissione.

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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da fildoc » 10 marzo 2019, 21:22

Grazie
Un Salo lo avevo trovato io a colori
metto entrambi

Il Milano la ho trovata a colori
metto quella

Gargnano è uno pseudo muto
cerchero' di mettere una nota tipo Lonigo

Lodi mai visto!
metto questo

Lonato rosso non è in elenco....
credo non esista in LV

Arzignano, Badia e Adria ok!
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 11 marzo 2019, 10:14

Abbiategrasso C1 su 30cent x Condino - corinphila 1996.jpg
Abbiategrasso su 30 cent.

Adro 2CO gr su 30cent x2 (tassata) - corinphila 1996.jpg
Adro 2CO grande su 30 cent.. Su questa pagina, nel riquadro dei francobolli della II emissione, le indicazioni presenti andrebbero sostituite dalle crocette rosse.

Agordo C1 su II emiss 15s.jpg
Agordo C1 si 15 soldi II emissione.

Ampezzo LO su IV emiss 5+10s - LI.jpg
Ampezzo LO su 10 soldi IV emissione.

Angera C3 su 45cent x Pontificio - corinphila 1996.jpg
Angera C3 su 45 cent.

Antignate C3 su II emiss 2+3s - LI 2013.jpg
Antignate C3 su 2 + 3 soldi II emissione.

Antignate C3 su Sardegna 10cent x2.jpg
Idem, su 10 cent. di Sardegna.

Appiano SI su 30cent - corinphila 1996.jpg
Appiano su 30 cent.

Arcisate C1 su II emiss 2s.jpg
Arcisate su 2 soldi II emissione.

Arcisate1 su Sardegna 10cent x2 - www antichistati.jpg
Idem, su 10 cent. di Sardegna.


Segnalo infine che nella pagina di Angera SD andrebbe eliminata l'immagine del C3 su II emissione.


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 12 marzo 2019, 10:20

Ariano CO su 5cent.jpg
Ariano CO su 10cent n19.jpg
Ariano CO su 45cent.jpg
Ariano CO su 5, 10 e 45 cent.

Arzignano C1 su V emiss 10s - Viennafil mag 2017.jpg
Arzignano C1 su 10 soldi V emissione.

Arzignano SD su 15+45cent - Bolaffi 1995.jpg
Arzignano SD su 45 cent.

Asiago SD su V emiss 10s - Viennafil 2018.jpg
Asiago su 10 soldi V emissione.

Asola cor su 45cent - corinphila 1996.jpg
Asola corsivo su 45 cent.

Asola LO su Sardegna.jpg
Asola LO su 10 cent. della IV di Sardegna.

Asso cor su Sard 10cent x2 - Arphila 1982.jpg
Asso cor su Sard 20+80cent - Arphila 1982.jpg
Asso su 10 e 80 cent. della IV di Sardegna.

Auronzo SI-2 su 30cent + 45cent x4 - Arphila 1982.jpg
Auronzo SI 2° tipo su 30 cent.

Auronzo SI-2 su V emiss 5s - Filasta 1996.jpg
Idem, su 5 soldi V emissione.

Aviano LO su II emiss 15s.JPG
Aviano LO su 15 soldi II emissione.

Aviano LO su IV emiss 3+5+10soldi.jpg
Idem, su 3 e 5 soldi IV emissione.


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 12 marzo 2019, 15:55

Bagnolo C1 su 10cent - Viennafil 2016.jpg
Bagnolo su 10 cent.

Bagnolo C1 su II emiss 2s.jpg
Bagnolo C1 su II emiss 5s.jpg
Idem, su 2 e 5 soldi II emissione.

Barbarano C3 su 30cent x Pontificio - tassata - corinphila 1996.jpg
Barbarano C3 su 45cent x Pontificio - corinphila 1996.jpg
Barbarano C3 su 30 e 45 cent.

Barbarano C3 su II emiss 3s verde x2 + IV emiss 5s x2 - Santachiara 1991.jpg
Idem, su 3 soldi verde.

Bardolino C1 su IV emiss 2+3s - Viennafil 2018.jpg
Bardolino C1 su 3 soldi IV emissione.

Bassano C1 su V emiss 5+10s - Viennafil 2018.jpg
Bassano C1 su 10 soldi V emissione.

Belgioioso C4 su 5+10cent - corinphila 1996.jpg
Belgioioso C4 su 5 + 10 cent.

Bellaggio LOV su II emiss 15s - Santachiara 1991.jpg
Bellaggio LOV su 15 soldi II emissione.

Bellano SI su 45cent x Svizzera (Thusis) - corinphila 1996.jpg
Bellano SI su 45 cent.

Belluno R50 su 45cent - Viennafil mag 2017.jpg
Belluno R50 su 45 cent.

Belluno SI-2 su 30cent - 1° gg emiss - Corinphila 1978.jpg
Belluno SI 2° tipo, 1° giorno d'emissione.
In questa pagina andrebbe modificata la nota circa le date d'uso (viene detto che fu in uso dal 1862, ma è mostrato un 30 cent. I emissione).


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 13 marzo 2019, 10:20

Bergamo C1-1 su II emiss 15s.JPG
Bergamo C1, 1° tipo, su 15 soldi II emissione.

Bergamo D2P su 5cent - corinphila 1996.jpg
Bergamo D2P su 5 cent.

Bergamo D12P su 5cent x2.jpg
Bergamo D12P su 5 cent.

Bergamo R50 su 30cent - corinphila 1996.jpg
Bergamo R50 su 30 cent.

Bergamo R52 su 45cent - corinphila 1996.jpg
Bergamo R52 su 45 cent.

Bergamo SD su 10cent - corinphila 1996.jpg
Bergamo SD su 10 cent.

Binasco cor su Sard 20cent x3 + 40cent - prob unica- Bolaffi nov 97 lotto 7 (2).jpg
Binasco su 20 e 40 cent. della IV di Sardegna.

Borgoforte CO su 5+10cent_2 - Santachiara 1990.jpg
Borgoforte CO su 15cent - Bolaffi.jpg
Borgoforte CO su 10 cent. (in affrancatura giallo-nera) e su 15 cent.

Borgoforte CO su IV emiss 5s - Santachiara 1991.jpg
Idem, su 5 soldi IV emissione.

Borgoforte CO su V emiss 3s.jpg
Idem, su 3 soldi V emissione.

Bormio cor su II emiss 5s - Bolaffi 1998.jpg
Bormio su 5 soldi II emissione.

Bovegno SI su Sard 5+20cent 13B + 15B.jpg
Bovegno su 5 e 20 cent. della IV di Sardegna.

Bozzolo LO su 15cent + 45cent x3.jpg
Bozzolo LO su 45 cent.

Bozzolo LO su II emiss 2s.jpg
Bozzolo LO su II emiss 3s nero x2 + 5s - Chiani aste.jpg
Bozzolo LO su II emiss 10s - Viennafil.jpg
Idem su 2, 3 e 10 soldi II emissione.

Bozzolo LO su Sard - Gaertner aste.jpg
Bozzolo LO su Sard 40cent.jpg
Idem su 5 e 40 cent. della IV di Sardegna.

Bozzolo LO su Italia - Viennafil mag 2017.jpg
Idem, su Italia. Lo mostro perchè nella pagina di questo annullo c'è la nota che dice che lo Zanetti lo cataloga su Regno mentre Alianello e Sassone no. Aggiungendolo (o semplicemente citandolo) dirimiamo ogni dubbio.


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da fildoc » 14 marzo 2019, 0:02

Grazie di tutto

incredibili i due Bagnolo falsi!!!
non a caso con la stessa data!!!
Pericolo !!!!
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da Tergesteo » 14 marzo 2019, 7:13

Oltre a quello presente sul motore di ricerca, mostro un esemplare del Mercurio azzurro con annullo originale per confronto:
img124846.jpg
A tradire l'annullo falso sono le cifre di giorno e mese, come in altri casi simili.

Sembrerebbe che siano stati usati timbri originali senza data, poi completati "alla buona" con cifre di una foggia non compatibile.

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Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da fildoc » 14 marzo 2019, 8:28

bel mercurio :clap: :clap: :clap:
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 14 marzo 2019, 20:04

Grave non essermi accorto che il 24/9 per un annullo lombardo su II emissione è una data impossibile :OOO: :grr:
Bè, prendo il bicchiere mezzo pieno: scoprire un falso e mettere tutti sull'avviso è sempre utile! ;-)
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da arkorr » 15 marzo 2019, 10:48

Bozzolo LO su II emiss 15s.jpg
Bozzolo LO su 15 soldi II emissione.

Breno cor su 45cent x2 - Voetter.jpg
Breno su 45 cent.

Brescia cor rosso - Bolaffi nov 97 lotto.jpg
Brescia corsivo rosso su 30 cent.

Brescia LO 5-6P su 5cent.jpg
Brescia LO 5-6P su 10cent - Arphila 1982.jpg
Brescia LO 5-6P su 30cent - corinphila 1996.jpg
Brescia LO 5-6P su 45cent - corinphila 1996.jpg
Brescia LO 5-6P su 5, 10, 30 e 45 cent.

Brescia R51 su 10cent + CIRCONDARIO - Santachiara 1991.jpg
Brescia R51 su 45cent - corinphila 1996.jpg
Brescia R51 su 10 e 45 cent.

Brescia C1-3 su 10cent a macchina - Arphila 1982.jpg
Brescia C1 III tipo su 10 cent.

Brescia 2CO fiamma senza data - ex coll Jerger.jpg
Nella pagina relativa all'annullo 2CO con ornato fiamma di Brescia è citato il frammento con l'impronta senza data ex Jerger. Lo mostro nel caso lo si volesse anche illustrare.

Busto Arsizio SD su Sard 19-7-1850 Gov Provv (2).png
Busto Arsizio su 20 cent. della IV emissione di Sardegna.


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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !

Messaggio da fildoc » 15 marzo 2019, 22:41

Aggiornayo il motore!

Grazieee :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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