Applicativo tariffe pacchi

[somalafis]

In effetti non e' frequentissimo (io non lo avevo mai visto): e' un bollettino da 10 lire bianco per pacco ordinario ma con assegno in cui invece del colore arancione dell'intero cartoncino e' stata impressa una fascia diagonale arancio. Dovrebbe trattarsi di un'edizione ''provvisoria''. L' ''Interitalia'' lo quota solo 10 euro usato ma occorre tenere presente che gli altri esemplari di questo bollettino hanno quotazioni minime (da 1 a 5 euro)...

[cialo]

Ah si sì ma le quotazioni secondo me in questi settori così specializzati hanno pochissimo senso... intanto ieri sera ho trovato due bollettini bilingue, entrambi da 10 lire... quando li carico vi metto il link.

[somalafis]

Forse potresti aprire un nuovo topic nella sezione interi postali, lasciando invece in ''storia postale'' il sistema di calcolo delle tariffe dei pacchi di Repubblica.

[cialo]

Senza voler aprire un altro topic (lo farò volentieri quando avrò un po' più di materiale) faccio un breve aggiornamento sul lavoro di aggiornamento.

- Inserito un'altra trentina di bollettini, niente di particolarmente prestigioso... qui sotto il link diretto ad uno dei 3 bollettini bilingue che ho trovato, tutti da 10 lire, curioso notare che è stato usato da Torino... (gli altri due sono partiti da Bolzano)
Bollettino bilingue: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/selectDB.cgi?id=124

- Classificato le varie tipologie di bollettino per valore e per forma (anelli, spazio per affrancatura...). Non vorrei però addentrarmi oltre in questa classificazione (almeno per adesso).
Periodo 76-80 bollettini da L.10: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... oValore=10

- Iniziato ad introdurre qualche elemento grafico per dare ordine all'esposizione
Periodo 81: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/ta ... 0-09-1981

- Per ogni scaglione di peso ho messo anche il link ai bollettini puramente ordinari senza servizi, per il piacere di vedere la tariffa precisa.
Periodo 82, primo scaglione senza servizi: http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/se ... tura=1300

[cialo]

Sullo stesso catalogo c'è anche una classificazione dei bollettini a ricalco fino al 2002 (quando dalla modulistica sparirono le indicazioni del ''costo'' del bollettino stesso), nonche' delle buste e scatole postafree e paccofree...

Riguardo alla classificazione dei bollettini a decalco ho trovato questo studio di Antonio Piga:
https://storiapostalefilatelia.weebly.c ... calco.html

Mi sembra fatto molto bene e anche lui faceva riferimento al catalogo interitalia, credo arricchendolo di qualche dettaglio, ma forse lui non aveva a disposizione la versione 2016.

Comunque nello studio individua dei sottotipi rispetto ad i tipi 143A, 143B, 143C, 145A, 145B e 145C. Credo con questi numeri faccia appunto riferimento al catalogo interitalia. Mi resta il buco del 144... magari c'è qualcuno dotato di tale catalogo che potrebbe colmarmi questa lacuna?

[somalafis]

....
Comunque nello studio individua dei sottotipi rispetto ad i tipi 143A, 143B, 143C, 145A, 145B e 145C. Credo con questi numeri faccia appunto riferimento al catalogo interitalia. Mi resta il buco del 144... magari c'è qualcuno dotato di tale catalogo che potrebbe colmarmi questa lacuna?

Effettivamente la numerazione e' quella del catalogo Interitalia. Il n.144 presenta i testi in edizione bilingue, italiano e tedesco.
L'Interitalia arriva comunque sino al n. 158 cioe' fino alla scomparsa dei moduli con valore indicato. Poi salta un numero e riprende con il n.160 (paccocelere e postacelere prepagati) e con i numeri 161-175 per buste e scatole preaffrancate postafree, paccofree e postaminibox del 2012-2014.

[cialo]

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Comunque nello studio individua dei sottotipi rispetto ad i tipi 143A, 143B, 143C, 145A, 145B e 145C. Credo con questi numeri faccia appunto riferimento al catalogo interitalia. Mi resta il buco del 144... magari c'è qualcuno dotato di tale catalogo che potrebbe colmarmi questa lacuna?

Effettivamente la numerazione e' quella del catalogo Interitalia. Il n.144 presenta i testi in edizione bilingue, italiano e tedesco.
L'Interitalia arriva comunque sino al n. 158 cioe' fino alla scomparsa dei moduli con valore indicato. Poi salta un numero e riprende con il n.160 (paccocelere e postacelere prepagati) e con i numeri 161-175 per buste e scatole preaffrancate postafree, paccofree e postaminibox del 2012-2014.

Scusami se continuo ad approfittarmi del tuo catalogo... che differenza c'è tra 143A e 145A ?

[somalafis]

...
Scusami se continuo ad approfittarmi del tuo catalogo... che differenza c'è tra 143A e 145A ?

Il n. 145A e' stampato ''a modulo continuo con fori sul lato sinistro e perçage su tre lati''; comparso nel 1987. Di questa tipologia relativa al pacco ordinario, il catalogo distingue 4 sottotipi. Per darti un'idea ti allego una scansione in pdf

IMG_20201216_0001.pdf

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[cialo]

Grazie Riccardo... non mi è comunque chiaro come distinguere con certezza tra 143 e 145. Quelli che chiama "fori sul lato sinistro" non sono infatti tipicamente presenti negli esemplari usati. Il percage poi... proprio non so cosa sia...

Mi sembra però che ci sia una leggera differenza di dimensione facilmente verificabile. Con il 145 più quadrato (più alto e meno lungo di 3-4 millimetri). Non trovo però riscontro di questa differenza di dimensioni nella pagina del catalogo.

Comunque considerando che tutti i tipi hanno quotazioni molto simili non so neanche quanto valga la pena classificarli in dettaglio. Credo che per adesso mi limiterò a distinguere le tre tipologie principali emesse rispettivamente nel 1983 (anche se ho già in archivio 4 esemplari usati nel 1982), nel 1995 nel 1997 lasciando eventualmente la classificazione fine per un passaggio successivo.

[somalafis]

Grazie Riccardo... non mi è comunque chiaro come distinguere con certezza tra 143 e 145. Quelli che chiama "fori sul lato sinistro" non sono infatti tipicamente presenti negli esemplari usati. Il percage poi... proprio non so cosa sia...

Il perçage e' in pratica una fustellatura. Per quanto riguarda i fori a sinistra, mi pareva che il bollettino in senso stretto conservasse il lato con i buchi anche quando era usato (almeno cosi' mi sembra di ricordare, ma sono passati ahime' tanti anni)... Magari gli esemplari che hai esaminato erano ancora appartenenti a tipogie precedenti. La catalogazione dell'Interitalia era frutto di esami condotti sul materiale reperibile agli uffici postali dell'epoca (Carlo Sopracordevole era sempre molto attento). Ma qualcosa poteva sempre sfuggire: quindi per quanto riguarda il formato, varianti grafiche sicuramente esistono: d'altra parte e' il bello di inoltrarsi su un terreno poco battuto. Peccato che oggi sia difficile trovare esemplari nuovi intatti.

[cialo]

Buongiorno a tutti, il lavoro di arricchimento del database sta proseguendo e sono arrivato a circa 300 bollettini. Inizio a coprire decentemente tutti i servizi e i periodi tariffari considerati dal 1978 al 1995. Ho anche incluso nel database alcune immagini di pezzi che non ho in collezione ma che ho recuperato sulla rete o con la collaborazione di qualche amico collezionista.

Inoltre, ho approfondito lo studio delle tariffe dal 1995 al 1997, e dal 1997 al 2000 (per i quali ho caricato pochi bollettini). Segnalo che per entrambi i periodi le tabelle sul Novellario 6 riportano qualche errore.

Trovate le tabelle dettagliate per questi periodi ai seguenti collegamenti:
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/tar ... 11-05-1997
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/tar ... 30-09-2000

Poi metto qui qualche collegamento a i pezzi che ritengo più interessanti e meno comuni:
- Servizio Fermo Posta
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... moposta=on

a0252.jpg

- Corrispondenza inclusa nel pacco
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ondenza=on

a0773.jpg

- Pacchi con avviso di ricevimento
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... ?avviso=on

a0464.jpg

- Pacchi rispediti al mittente
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... dizione=on

a0689.jpg

- Diritto di giacenza
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... iacenza=on

b0689.jpg

- Pacco Natalizio
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... talizio=on

a0235.jpg

[GianniBz]

Salve
Ottimo lavoro direi,
avevo giusto da sistemare un po’ di bollettini per pacchi, ma nessuna cognizione .

inserisco alcune immagini poi mi dirai se va bene o no

pacco valore e valore con assegno bilingue tedesco verde, valore Lire 10 da grammi 19500 paga Lire 4.390

Misure L1350xH870 - non ha fori - la scritta Roma - I.P.S. P.V. si trova in alto a sinistra di mm. 28

1fori009 a.jpg

1fori009 b.jpg

Il risultato dall’applicazione:

Pacco valore con assegno di grammi 19500+, inviato in data 1977-01-18. Periodo tariffario in vigore dal 01/11/1976 al 31/12/1980, sesto (e ultimo) porto, da 15 a 20 Kg.

Composizione tariffa:

integrazione bollettino L. 40
tariffa pacco ordinario L. 3000
assegno L. 350
assicurazione L. 1000
per un TOTALE di L. 4390

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pacco ordinario con assegno bilingue tedesco, arancio, valore Lire 10,grammi 1800 paga Lire 1.490

misura mm. L1580xH865 a 2 fori, distanza tra il bordo e il centro del foro mm. 18,6 alta, mm. 19,1 quella bassa

scritta Roma – I.P.S. P.V. a sinistra in mezzo di mm. 28,3. Viaggiato da Bressanone (BZ) a Stava Naturno (BZ).

1fori004 a.jpg

1fori004 b.jpg

Il risultato dell’applicazione:

Pacco ordinario con assegno di grammi 1800, inviato in data 18-01-1977. Periodo tariffario in vigore dal 01/11/1976 al 31/12/1980, secondo porto, da 1 a 3 Kg.

Composizione tariffa:

integrazione bollettino L. 40
tariffa pacco ordinario L. 1100
assegno L. 350
TOTALE di L. 1490


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stampa privata
pacco ordinario con assegno bilingue tedesco arancio valore Lire 10 da grammi 9850 paga Lire 2.390 misura mm. L1580xH865 a 2 fori, distanza tra il bordo e il centro del foro in alto mm. 21, basso mm. 16,8
scritta Roma – I.P.S. P.V. a sinistra in mezzo di mm. 28.

sembra come fosse stato stampato sul lato opposto, ruotando il cartoncino i fori combaciano.

1fori010 a.jpg

1fori010 b.jpg

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pacco ordinario bilingue tedesco, bianco, senza emblema della Repubblica, senza valore,
di grammi 5300 paga Lire 2.050.

misure mm. L?XH845, senza fori.

1fori003 a.jpg

1fori003 b.jpg

Il risultato dall’applicazione:

Pacco ordinario di grammi 5300, inviato in data 1977-01-18. Periodo tariffario in vigore dal 01/11/1976 al 31/12/1980, quarto porto, da 5 a 10 Kg.

Composizione tariffa:
integrazione bollettino L. 50
tariffa pacco ordinario L. 2000
TOTALE di L. 2050.

per questi bollettini c'è una numerazione di catalogo ?

per il momento vi saluto a presto

[cialo]

per questi bollettini c'è una numerazione di catalogo ?

Ciao e grazie del contributo, se mi dai il tuo consenso inserirei questi bollettini nel database, poiché ho pochissimi bilingue a targhetta.

Mi sembra di capire che l'applicazione ti ha sempre dato il risultato corretto in accordo con l'affrancatura. Giusto?

Per la classificazione del bollettino si può far riferimento al catalogo interitalia. Ovviamente non per quelli privati.

- L. 10 - pacco valore, verde, bilingue, direi numero 135C
- L. 10 - pacco ordinario con assegno, arancio, bilingue, direi numero 135B
- L. 10 - pacco ordinario con assegno, arancio, bilingue, direi numero 135B

Mi sembra particolarmente interessante il bollettino privato, io non ne ho nessuno della tipologia a targhetta. Lo trovo interessante perché è stato integrato il valore del bollettino tramite francobollo da L.50, cosa che non ho mai visto fare con i bollettini privati a decalco.
http://193.205.83.89/cgi-bin/testapp.cg ... lcoPrivato

[GianniBz]

Ciao e grazie del contributo, se mi dai il tuo consenso inserirei questi bollettini nel database, poiché ho pochissimi bilingue a targhetta.

Mi sembra di capire che l'applicazione ti ha sempre dato il risultato corretto in accordo con l'affrancatura. Giusto?

Certo nessun problema, prendi ciò che ti serve.
L’applicazione funziona benissimo, dopo alcune prove ho capito come funziona, e fin ora nessun problema.
Se ne dovessi incontrare, sarai il primo a saperlo .

Per la classificazione del bollettino si può far riferimento al catalogo interitalia. Ovviamente non per quelli privati.

- L. 10 - pacco valore, verde, bilingue, direi numero 135C
- L. 10 - pacco ordinario con assegno, arancio, bilingue, direi numero 135B
- L. 10 - pacco ordinario con assegno, arancio, bilingue, direi numero 135B

non pensi che uno dei due pacco ordinario con assegno (pacco nr 75 da Merano) sia una sottospecie ? ho sbagliato io a scrivere stampa privata, era riferita al bollettino succesivo.

Suppongo che per il L. 10 - pacco ordinario, bianco, bilingue, sia 135A? per quello privato 134AP?

non avendo il catalogo non sapevo come fare, a me servirebbero i numeri di catalogazione anche per i cartellini italiani per metterli in ordine.
Se tu oppure Riccardo ha una fotocopia della pagina ne sarei grato.

Mi sembra particolarmente interessante il bollettino privato, io non ne ho nessuno della tipologia a targhetta. Lo trovo interessante perché è stato integrato il valore del bollettino tramite francobollo da L.50, cosa che non ho mai visto fare con i bollettini privati a decalco.
http://www.portalepacchi.it/cgi-bin/sel ... lcoPrivato

Ho diversi tipi di bollettini privati, anche dei duplicati di bollettino, che non saprei come catalogare, pian pianino con calma li posto.

E non preoccuparti se qualcosa la ritieni utile prendila pure.

[somalafis]

Confermo: secondo la classificazione Interitalia per i bollettini-targhetta da 10 lire, quelli per pacchi ordinari (targhetta bianca) recano il n. 135 A, quelli arancio il n. 135 B e quelli verdi il n. 135 C (questi ultimi non presentano il foro o i fori a sinistra). La classificazione, viste le potenziali piccole variazioni grafiche, e' assolutamente provvisoria. Tra l'altro gli estensori del catalogo non avevano riscontrato versioni bilingui (italiano-tedesco) dei bollettini-targhetta con i valori da 20 lire, 30 lire, 50 lire, 100lire, 200 lire: e' possibile che in realta' non siano stati prodotti (visto il lungo periodo d'uso di quelli da 10 lire).
Ovviamente i bollettini di fattura ''privata'' non sono catalogati non avendo natura specifica di intero postale (sono privi dell'indicazione del valore del bollettino)....

[cialo]

Se ho capito bene Gianni tu sei di Bolzano? Se si potresti essere la persona più indicata per trovare i bilingue da 20, 50, 100 o 200 lire a targhetta.

Confermo quanto dice Riccardo che il catalogo non è per niente completo. Io ad esempio ho trovato un tipo 145C non classificato e anche la versione bilingue dei 152B che non compare.

[GianniBz]

Confermo: secondo la classificazione Interitalia per i bollettini-targhetta da 10 lire, quelli per pacchi ordinari (targhetta bianca) recano il n. 135 A, quelli arancio il n. 135 B e quelli verdi il n. 135 C (questi ultimi non presentano il foro o i fori a sinistra). La classificazione, viste le potenziali piccole variazioni grafiche, e' assolutamente provvisoria.
Tra l'altro gli estensori del catalogo non avevano riscontrato versioni bilingui (italiano-tedesco) dei bollettini-targhetta con i valori da 20 lire, 30 lire, 50 lire, 100lire, 200 lire: e' possibile che in realta' non siano stati prodotti (visto il lungo periodo d'uso di quelli da 10 lire).

Grazie appena ho un attimo di tempo guardo meglio, ma di tedeschi c'è ne sono pochi anche qui in regione sono stati usati bollettini italiani, invece ne ho trovati un paio come è successo a cialo di trovarne un paio da altre regioni, penso che la distribuzione non sia stata del tutto adeguata. Appena li ritrovo ve li mostro.

Per i bollettini-targhetta con i valori da 10 lire, 20 lire, 30 lire, 50 lire, 100lire, 200 lire italiani mi sapresti indicare i numeri di catalogo? Oppure una fotocopia della pagina del catalogo, per i bollettini a decalco l' ho vista.

Ovviamente i bollettini di fattura ''privata'' non sono catalogati non avendo natura specifica di intero postale (sono privi dell'indicazione del valore del bollettino)....

Certo capisco, sarebbero una miriade anche se certi sembrano proprio fatti dalle poste, con tanto di stemma e indicazione del valore del bollettino (manca la stamperia di stato), ne ho visti di quelli a decalco.

Se ho capito bene Gianni tu sei di Bolzano? Se si potresti essere la persona più indicata per trovare i bilingue da 20, 50, 100 o 200 lire a targhetta.
Confermo quanto dice Riccardo che il catalogo non è per niente completo. Io ad esempio ho trovato un tipo 145C non classificato e anche la versione bilingue dei 152B che non compare.

Si sono di Bolzano, ma come rispondevo a Riccardo anche qui in regione sono stati usati molto i bollettini italiani penso un 70, 80% di italiani contro il 20, 30% di tedeschi. Anche chi li faceva stampare in privato, lo faceva in lingua italiana (costavano meno ) comunque guardo e cerco.

[somalafis]

...Per i bollettini-targhetta con i valori da 10 lire, 20 lire, 30 lire, 50 lire, 100lire, 200 lire italiani mi sapresti indicare i numeri di catalogo?
...

1975-L.20 136A bianco; 136B arancione; 136C verde
1976-L.30 137 (con le solite suddivioni A,B,C)
1977-L.50 138 '' ''
1981-L.100 140 '' ''
1982-L.200 142 '' ''
Il salto di numerazione sottolinea appunto l'ipotesi che abbiano avuto anche la versione bilngue che riceverebbe, ove riscontrata, un numero a se'.

...
anche qui in regione sono stati usati molto i bollettini italiani penso un 70, 80% di italiani contro il 20, 30% di tedeschi...

Curiosamente, invece, i moduli vaglia con valore hanno avuto tutti quanti anche la versione bilingue italiano-tedesco: penso che sia stato questo a far ipotizzare agli estensori del catalogo Interitalia (Filanci-Sopracordevole-Tagliente) l'esistenza di versioni bilingui anche per i bollettini-targhetta dei pacchi nei valori diversi da 10 lire...

[GianniBz]

scusate inserito nel thread sbagliato

[cialo]

Si sì confermo, se ti metti a guardare la fustellatura, il tipo di carta, colore, e altri dettagli fini si trovano 1000 diverse tipologie.

Io mi sono limitato a catalogarli con approccio di Interitalia, che praticamente considera due tipi diversi solo se ci sono scritte diverse, o in posizione diversa.