Centes. 30 - Difetti di cliché, di stampa, ecc.

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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Tergesteo
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Re: 30 cent I tipo o II?

Messaggio da Tergesteo »

Qui puoi trovare un' occasione da 13€! https://picclick.it/Ferchenbauer-Spezia ... 63390.html

In tedesco, ovviamente!

In italiano, non c'è speranza! Gli studi della "casta" sono indietro di un secolo rispetto all'Austria.

Su questo Forum, puoi trovare però tante informazioni e gente di buona volontà disposta a condividere le proprie conoscenze.

E numerosi articoli apparsi nel corso degli anni sul Vaccari magazine.

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Benjamin
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Giordano Bruno
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Tergesteo
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Re: 30 cent I tipo o II?

Messaggio da Tergesteo »

P.S. Sia chiaro che l'ultima edizione del Ferchenbauer è del 2008 e che l'autore la considera definitiva!

Egli è anziana e molto svogliato, quindi non ci sono da aspettarsi novità!

Non verrà mai tradotta in italiano, per il disinteresse stesso dell'autore (Paolo Vaccari gli aveva proposto di farlo, ma gli furono risposte picche).

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Aleroma
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Re: 30 cent I tipo o II?

Messaggio da Aleroma »

Proverò a prendere un Ferchenbauer (purtroppo l'asta del sito allegato è scaduta il mese scorso) o chiedendo qualcosa su questo forum.
Vi ringrazio molto per la vostra disponibilità e l'aiuto che mi avete dato.

Alessandro

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Aleroma
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30

Messaggio da Aleroma »

Buonasera, curiosando su eBay ho trovato questa busta certificata
https://www.ebay.it/itm/RARITA-L-VEN-LE ... Sw8gVYA4kR
In cui si fa riferimento al "ritocco" uovo nella zampa. Sì tratta veramente di una varietà ricercata o è una semplice curiosità con difetto da bolla di lega?
Io ne ho uno molto simile ( già mostrato in precedenza in altro argomento) con bolla molto vicina alla zampa e curiosamente anche questo con principio di croce a destra (poco visibile da scansione ma a fianco della O); sono correlati?
Grazie

Alessandro
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Tergesteo
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Re: Parere

Messaggio da Tergesteo »

Trattasi di un noto difetto costante dovuto ad una bolla in fase di fusione del cliché.
Rientra nella categoria generica classificata come n°35d da Ferchenbauer. Comunque lo stesso identico difetto è illustrato nel suo catalogo.

In tipografia (al contrario della calcografia o della litografia) i ritocchi non sono possibili, per ovvie ragioni fisiche. Possono avvenire delle ripuliture dei cliché, ma è un'altra cosa.

Il famoso "ritocco" del 10 centesimi, non è un ritocco ma anch'esso un difetto costante di cliché.

Nel certificato il buon Chiavarello scrisse di un argomento di cui era evidentemente digiuno (ma non ti meravigliare ancora oggi ci sono alcuni tra i massimi esperti che raccontano delle storielle molto fantasiose su alcune particolarità della prima emissione del Lombardo Veneto).

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Giordano Bruno
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Aleroma
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Re: Parere

Messaggio da Aleroma »

Grazie mille per la risposta.

Alessandro Ciao:

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Alessandro
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emmepi
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30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da emmepi »

Questo 30 centes. I tipo ha una falla di stampa a sx in alto presso la corona e un interruzione in alto a dx della cornice esterna .Faccio una domanda ai più esperti è un difetto di cliché costante o è qualcosa dovuto al caso?
Saluti Marco Pellegrini
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Tergesteo
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Tergesteo »

Trattasi di un difetto costante, n°35b del Ferchenbauer.

Ecco un gemello:
L&V n°7 plf Ferch. 35b R Milano 25-4.png
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Benjamin
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borsone
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da borsone »

Il Ferchenbauer per il PF 35b propone 2 immagini di cliches differenti.
In primo piano quello che avete mostrato in secondo piano uno simile ma con il nastro sx rotto e senza la rottura sulla cornice in alto a dx.

Per capire come funziona il Ferchenbauer che ho da poco, quando viene indicato un PF identifica un cliche (come pensavo) oppure una tipologia di difetto per cui tutti i cliches con una falla nello scudo in alto a dx sono PF35b ??

thanks

Ciao: Ciao:
Giuseppe
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Tergesteo
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Tergesteo »

Per capire come funziona il Ferchenbauer che ho da poco, quando viene indicato un PF identifica un cliche (come pensavo) oppure una tipologia di difetto per cui tutti i cliches con una falla nello scudo in alto a dx sono PF35b ??
La seconda che hai detto!

Il tuo esemplare iniziale ed il mio sono stampati con lo stesso cliché.

I due affiancati sottostanti provengono da un cliché diverso ma dalle caratteristiche simili!

Ciao: Ciao:

Benjamin
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borsone
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da borsone »

Grazie 1000 Benjamin

cmq il primo non è mio, i due gemelli "diversi" si

Ciao: Ciao:
Giuseppe
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Berni17
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Berni17 »

I once had a nice collection of 30 cent Type I cliché errors with copies.
Years ago, however, I had to sell part of my collection. But I still have the pictures that I want to show you. I hope you enjoy the review.

regards
Bernhard
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lucasa
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Iscritto il: 18 aprile 2011, 22:23

Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da lucasa »

:clap: :clap: :clap: :clap:

thanks Bernhard for sharing with us

Ciao: Ciao:
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pablita64
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Iscritto il: 18 luglio 2007, 11:19
Località: Vercelli

Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da pablita64 »

Hi Berny, thank you for sharing these images of the plate defects of the 30 centesimi I type. I found the twin of three defects in my collection and even a defect I had never seen (or had not considered because of the cancellations that hid this defect). I think I bought some pieces of your collection from a Milanese dealer (the graphic presentation, the marker, are the same as the ones you showed).
Ciao: Ciao: Mario Serone
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
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Berni17
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Berni17 »

I'm happy about it, Mario. :-)
At that time I delivered it to Öphila for the 66th auction (September 10, 2010) in Vienna with lot number 1541.
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Berni17
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Berni17 »

I also read in this forum that a collector who has already died has dealt with the plating of the 30 Centesimi.
Many years ago I bought a piece of the archival sheet at Dorotheum in Vienna that can certainly be helpful.I have also attached Mr Puschmann's certificate. Perhaps one or the other cliché error can also be recognized.

30-Centesimi.jpg
Archivbogen.png
From the Catalogue of the World Philatelic Exhibition in Vienna (2008)
30 Centesimi, 1850: On hand paper, brown. Part of a print sheet with 156 exemplars and 12 Andreas crosses.

regards
Bernhard
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Re: 30 centes I tipo con falla di stampa

Messaggio da Tergesteo »

I also read in this forum that a collector who has already died has dealt with the plating of the 30 Centesimi.
This collector was Bruno Lollis from Trieste.
He privately published a book about the plate flaws of the 30 cents first type.
He also won a gold medal in a national competition for the reconstruction of the first pane of the first plate.

He also wrote some important articles for the Vaccari Magazine concerning the first emission of Lombardy Venetia.

Ciao: Ciao:

Benjamin

Rev LB Jun 2022
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Giordano Bruno
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Berni17
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Peculiarities of the Printing

Messaggio da Berni17 »

PRINTING FLAWS (SO CALLED "EGGS")

Oil droplets from the lubrication of the printing press always dripped onto the same spot on the printing plate and caused white areas with a colored edge. These so called "eggs" (Eier) occurred when the printing ink collected at the edge of an oil droplet. Although recorded in the literature as "plate flaws" that sometimes exhibit "growth" in their size, they are definitely no plate flaws as the plate was not damaged.

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PLF Nr. 18 (Ferchenbauer)

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PLF Nr. 31 (Ferchenbauer)

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PLF Nr. 32 (Ferchenbauer)

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Berni17
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Re: Peculiarities of the Printing

Messaggio da Berni17 »

PRINTING FLAWS (COLORED SPECKS)

Foreign particles (small pieces of paper, grains of sand, hardened printing ink, etc.) on the clichés were printed onto the paper during the printing process. The particles left either colored specks on the paper (flat particles) of were printed with a sourrounding white border (raised particles).

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III/B/MP PLF Nr. 55 (Ferchenbauer)

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Berni17
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Re: Peculiarities of the Printing

Messaggio da Berni17 »

PLATE FLAWS

* Plate flaws can be caused by: flaws in the metal used to make the clichés, damage to the clichés during formation of the plates, damage during the exchange of worn-out clichés, etc.;

* quite common with early plates of Types I and II; these stamps were printed from closely spaced clichés made of soft metal;
* rare with the later plates of Type III; the stamps were printed from clichés with larger spaces and made from hardened metal.

Metal flaws (small cracks, cavities, etc.) led to fractures, crushed frame lines and corners, as well as to indentations in the clichés (causing with spots with clear borders) during the high pressures applied in the printing process.

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PLF Nr. 14 (Ferchenbauer)

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PLF Nr. 58 (Ferchenbauer)

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PLF Nr. 16 (Ferchenbauer)

regards
Bernhard
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