lHertlet's Commercial Treaties

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andy66
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Messaggio da andy66 »

Saluti a tutti,

da altro forum prendo questo documento che mi ha incuriosito molto, ma del quale non riesco a venirne a capo.
Si tratta di una lettera che parte da Corneuse la Vineuse l'8 Gennaio 1854 e destinata ad Arundel Sussex. Poi abbiamo un timbro rosso Paid il 10 Gennaio, quindi un altro timbro di Arundel dell'11 Gennaio su fb inglese da 1 p. e un timbro di arrivo a Londra il 12. La lettera infatti appare dirottata (missent tu Arundel). Al verso abbiamo un manoscritto 8 (di tassa?).
Ma la cosa più curiosa sono i timbri rossi apposti in partenza in Francia e visibili solo alzando il fb da 1 p. Abbiamo un PD piccolo e un PP grande. Come è possibile la presenza contemporanea dei due? Uno dovrebbe escludere l'altro...
La mia teoria iniziale era questa: lettera spedita non affrancata dalla Francia pagata fino al porto inglese con timbro PP. La lettera viene consegnata ad Arundel tassata di 8 p. ma poi viene rispedita a Londra riaffrancandola il giorno successivo. A questo punto non torna però il timbro PD...
Voi che ne pensate?
arundel1.jpg
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arundel3.jpg
arundel4.jpg
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Andy66

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ari
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da ari »

Premesso che non conosco i timbri francesi ...

Il trimbro rosso PAID messo in transito a Londra significa lettera pagata correttamente ( dalla Francia ).
Poi e' stata rispedita per l'interno mettendo appunto il 1d red.

E' possibile vedere il retro ?

Un eventuale tassa da pagare in inghilterra sarebbe stata messa sul fronte.
Purtroppo non ho con me i testi per vedere cosa diceva la convenzione postale uk-fr.
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Laurent
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da Laurent »

Ciao,

la lettera è stata prepagata in Francia per 8 décimes, scritti a tergo come di solito.
E' stata poi timbrata im modo errato PP e corretta in PD, pagato fino a destino.
Poi rispedizione inglese, sì.

Ciao:
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andy66
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da andy66 »

ari ha scritto: 5 ottobre 2021, 6:31 Premesso che non conosco i timbri francesi ...

Il trimbro rosso PAID messo in transito a Londra significa lettera pagata correttamente ( dalla Francia ).
Poi e' stata rispedita per l'interno mettendo appunto il 1d red.

E' possibile vedere il retro ?

Un eventuale tassa da pagare in inghilterra sarebbe stata messa sul fronte.
Purtroppo non ho con me i testi per vedere cosa diceva la convenzione postale uk-fr.
questo è il retro
arundel5.jpg
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Andy66

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andy66
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da andy66 »

Laurent ha scritto: 5 ottobre 2021, 7:59 Ciao,

la lettera è stata prepagata in Francia per 8 décimes, scritti a tergo come di solito.
E' stata poi timbrata im modo errato PP e corretta in PD, pagato fino a destino.
Poi rispedizione inglese, sì.

Ciao:
Quindi tu dici che il PP è stato posto erroneamente, strano però che non l'abbiamo cancellato. Così all'arrivo hanno messo in difficoltà gli inglesi che non sapevano come andasse trattata la lettera, cioè se il porto era pagato totale o parziale. Forse erano a conoscenza perfettamente delle tariffe francesi?
Ciao:
Andy66

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Laurent
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da Laurent »


Forse erano a conoscenza perfettamente delle tariffe francesi?


penso di si!
Ciao:
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ari
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da ari »

Non vedo come gli Inglesi siano stati messi in difficolta'.
Il timbro PAID e' chiaro, al retro c'e' il timbro di arrivo a Londra dopo la rispedizione.
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ari
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da ari »

Ho caricato sul server alcuni pdf de
Hertslet's Commercial Treaties: A Collection of Treaties

Indice volumi 1 - 15:
https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/index-1-15.pdf
( quindi per esempio se si va su France si possono trovare le varie convenzioni postali, anche in Francese )

Volumi da 1 a 15:
1 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/1.pdf
2 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/2.pdf
3 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/3.pdf
4 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/4.pdf
5 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/5.pdf
6 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/6.pdf
7 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/7.pdf
8 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/8.pdf
9 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/9.pdf
10 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/10.pdf
11 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/11.pdf
12 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/12.pdf
13 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/13.pdf
14 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/14.pdf
15 - https://www.lafilatelia.it/doc/treaties/15.pdf

Quindi dall'indice si puo' trovare la convenzione del 1843 e poi successive aggiunte / modifiche prima di quella nuova del Dicembre 1854.

Quindi dall'indice per esempio si puo' vedere che la convenzione del 1843 si trova nel volume VI pagine 349 e 414.

Buona lettura e ricerca. :leggo: :ricerca:
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Laurent
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da Laurent »

ari ha scritto: 6 ottobre 2021, 11:27 Ho caricato sul server alcuni pdf de
Hertslet's Commercial Treaties: A Collection of Treaties
Buona lettura e ricerca. :leggo: :ricerca:
Ciao Andrea, un'OTTIMA iniziativa!

Grazie :evvai:

Ciao:
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ari
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da ari »

Sono andato a vedere la discussione su stampboards ed in effetti non avevo notato :mmm: :OOO: che il penny red e' annullato con l'annullo tipico dell'inland office di Londra.
La mia spiegazione e' che quando la lettera e' arrivata a Londra ( dopo la rispedizione intendo, non dalla Francia ) il penny red era stato troppo poco annullato in basso col cerchio di Arundel e temevano un riutilizzo.
Quindi lo hanno annullato maggiormente.

Comunque una bella lettera interessante.

Ciao: Ciao:
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andy66
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Re: lettera enigmatica francia-inghilterra 1854

Messaggio da andy66 »

ari ha scritto: 7 ottobre 2021, 7:56 Sono andato a vedere la discussione su stampboards ed in effetti non avevo notato :mmm: :OOO: che il penny red e' annullato con l'annullo tipico dell'inland office di Londra.
La mia spiegazione e' che quando la lettera e' arrivata a Londra ( dopo la rispedizione intendo, non dalla Francia ) il penny red era stato troppo poco annullato in basso col cerchio di Arundel e temevano un riutilizzo.
Quindi lo hanno annullato maggiormente.

Comunque una bella lettera interessante.

Ciao: Ciao:
È la stessa conclusione a cui sono arrivato io, effettivamente la lettera non mi pareva manipolata

Ciao:

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Andy66

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