Le produzioni a macchina di Argostoli ed i falsi Drossos

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medor
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

spcstamps ha scritto: 6 dicembre 2021, 2:48

Speriamo che si possa iniettare un po' di fiducia a tutti gli interessati per rilanciare questa splendida raccolta della quale io per primo mi sono innamorato ma che faccio fatica a perfezionare, data la mancanza di testi validi e di informazioni.
Solo in determinati casi le ristampe sono realmente pericolose. Innanzitutto tutte le ristampe che mostrano al verso il timbrino "AS" (e non sono poche!) non destano preoccupazione, dal momento che si tratta di un falso "firmato", naturalmente bisogna disporre di un'immagine di entrambi i lati dell'esemplare che si intende acquistare. Non è semplice procurarsi delle ristampe da studiare dal momento che i venditori sono convinti che il materiale sia assolutamente perfetto. Per me valgono 5 euro cadauna. I francobolli vengono venduti come originali, a maggior ragione se muniti di perizia. Ad esempio l'imminente Asta Toselli ne smercia uno. Posizione 8 capovolta, lotto 1071. Tale posizione (che ricordo essere comune sia per la tavola buona che per quella non buona) si distingue solo per la lettera L di ITALIA, disposta in modo leggermente differente e con un'ampia interruzione nell'elemento orizzontale.
http://www.toselli.com/it/asta-0125/lot ... i-argo.asp
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Ciao Medor ti è mai capitato di esaminare valori di Cefalonia, originali, recanti il timbrino di Drossos?

Sono alle prese con un valore - Pos. 15 - che, senza l'osservazione del verso, avrei probabilmente considerato originale; a questo punto temo per mancanza di adeguati riferimenti per un confronto.

Appena posso ne pubblico un'immagine.
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

:leggo:
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

I Drossos Pos.15 mantengono le stesse imperfezioni degli originali? I di Itaca e Italia con grazie superiori destre corte, n spezzata. Anche la r spezzata è l'asta sinistra della prima A deformata?
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Qui l'esemplare incriminato.
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Ultima modifica di jakapurra il 17 dicembre 2021, 15:48, modificato 1 volta in totale.
medor
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

Drossos (o qualcuno al posto suo) ha applicato il proprio timbrino identificativo su falsi di diversa natura, non solo sui "Drossos" nominalmente detti. Ma fino ad oggi nessun esemplare con tale sigla si è dimostrato sicuramente originale. Nella posizione 15 la "r" di "Militare" risulta sempre interrotta, (immagine nel cerchietto rosso), cosa che non succede nel falso (ma indubbiamente di eccellente fattura, che non appartiene alla tavola dei Drossos) mostrato.
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Grazie mille, sei stato molto esaustivo :-)
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spcstamps
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

A proposito dei vecchi periti greci, anche se vado un po' fuori topic e spero di non prendermi una ramanzina dall'amico e esperto medor, vi pubblico un esemplare con soprastampa a mano di Itaca con la firma, guardate un po', del nostro Raftopulos.

:-))

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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

Mi sembra corretto precisare che Raftolulos è stato uno studioso di queste emissioni, così come di quelle a mano. Le ristampe (=falsi) si chiamano convenzionalmente "Raftopulos" perché il perito greco fu il primo a segnalarne l'esistenza. Ma anche Drossos fu un filatelista di vaglia. Aveva lo studio in Atene e periziava assieme alla moglie, senior philatelist anch'ella. Noi lo ricordiamo in termini negativi per via dei falsi di Cefalonia ed Itaca che ha legittimato, ma ha operato in modo corretto su molte altre emissioni. Nell'immagine un timbrino Drossos applicato su un esemplare -perfettamente originale- dell'occupazione tedesca di Zante (controperiziato anche da Emil Ludin, esperto tedesco di soprastampe WWII).
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

jakapurra ha scritto: 17 dicembre 2021, 14:56 Grazie mille, sei stato molto esaustivo :-)
Hai inserito un falso diabolico, non è esattamente il modo migliore per invogliare la gente a collezionare i tipi a macchina di Cefalonia e Itaca... :ris:
Disponi anche dell'immagine del verso? Sarebbe interessante vederlo questo timbrino Drossos.
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da spcstamps »

Certo!

Infatti la firma prestigiosa di Raftopulos si trova solo su esemplari provenienti da vecchie e ben allestite collezioni, come l'esemplare che ho mostrato sopra.

Non è facile reperire questa firma al verso dei francobolli delle emissioni che studiamo ed amiamo.

Eccola ancora a verso di uno dei francobolli più rari e prestigiosi dell'intero settore.

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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

medor ha scritto: 18 dicembre 2021, 1:40
jakapurra ha scritto: 17 dicembre 2021, 14:56 Grazie mille, sei stato molto esaustivo :-)
Hai inserito un falso diabolico, non è esattamente il modo migliore per invogliare la gente a collezionare i tipi a macchina di Cefalonia e Itaca... :ris:
Disponi anche dell'immagine del verso? Sarebbe interessante vederlo questo timbrino Drossos.
Ecco la scansione, sebbene non ottima. Restano però soprastampe ed emissioni dal fascino incredibile e inarrivabile :abb:
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

Il timbrino collocato in quella posizione non è usuale, ma non credo abbia un significato, visto che la sigla PD si trova distribuita al verso un po' ovunque.
Era un falso insidioso, infatti ha ingannato anche Guglielmo Oliva, che ha firmato l'esemplare.
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jakapurra
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Ciao medor e altri!
Mi avventuro a chiedere delucidazioni sulla storia postale per l'occupazione di Cefalonia.
La scorsa settimana la casa Filsam ha proposto in asta una busta inviata a Roma, affrancata con un 2dr+2dr di Mitologica, prima soprastampa.
Il timbro reca la data del 12 Agosto 1941, con arrivo a Roma il 22 dello stesso mese.
Ho a disposizione solo l'immagine in allegato, di scarsa qualità, oltre alla scansione del certificato Colla.

Il Perini-Raybaudi non reputa raro trovare un 2dr+2dr di Mitologica, prima soprastampa, isolato su lettera, soprattutto nelle prime settimane di uso dell'emissione, che si stima essere intorno al 15 Maggio del 41. L'annullo è di Corfù. E' un annullo in transito? Al 12 di Agosto si annullava sempre in transito?
L'Astolfi scrive di essere a conoscenza di corrispondenza affrancata con valori di Cefalonia, spedita da Corfù e viceversa: ancora al 12 di Agosto si utilizzavano valori con l'errore "Occupagione"? Oltretutto il 12 Agosto 1941 veniva promulgato il decreto per l'utilizzo dei francobolli d'Italia della serie Imperiale, soprastampati "Isole Jonie", con il conseguente inizio del ritiro dei valori di Grecia - comunque pare ancora tollerati per diverse settimane. Mi aiutate a ricostruire la storia di questa busta?
Grazie Ciao:
Guido
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medor
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

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Sono note lettere affrancate con la prima emissione ("Occupagione", dracme e non dinari ovviamente) che recano timbri estivi (luglio - agosto), quindi la busta mostrata non è sorprendente. Dal certificato apprendiamo che esiste un timbro di arrivo al verso (23 agosto), ma non lo vediamo. Peccato, avrebbe fornito informazioni utili. La prima emissione è finita quasi tutta nelle mani del personale della forza di occupazione. L'ipotesi di un annullo in transito (seppur tardo) è valida, oppure potrebbe trattarsi di un militare trasferito per servizio a Corfù che ha spedito da lì con un francobollo di Argostoli.
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da jakapurra »

Mi ero perso la risposta. Grazie medor! :-)
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

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medor ha scritto: 7 giugno 2020, 1:36 E' un foglio di francobolli falsi. Sono le cosiddette ristampe Exarchos del primo tipo. Sussistono anche in fogli interi, ma sono rarissimi, come appunto quello mostrato in fotografia. Lo stesso Raybaudi per i propri studi non era riuscito a procurarsene uno e se lo fece prestare da Cadioli, lo specialista della posta militare, che lo possedeva. I greci sostengono che si tratti di un'extra tiratura originale, gli esperti italiani no. Italia batte Grecia 1-0, perché in questo caso abbiamo ragione noi.
Credo ce ne sia uno in asta il prossimo settembre da Karamitsos. Fra l'altro è sempre molto interessante (falso o originale che sia) osservare un foglio intero.
Per pura curiosità personale: qual è la genesi di questi falsi? Non sono dozzinali, con lettere simili/identiche agli originali e simile distribuzione planare della soprastampa: provengono dalla stessa tipografia che si occupò della soprastampa originale? Potremmo avere quindi: originali --> falsi exarchos e Drossos --> falsi raftopulos, tutti con medesima provenienza?
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Re: Le produzioni a macchina di Argostoli e i falsi Drossos

Messaggio da medor »

jakapurra ha scritto: 14 luglio 2022, 10:55
medor ha scritto: 7 giugno 2020, 1:36 E' un foglio di francobolli falsi. Sono le cosiddette ristampe Exarchos del primo tipo. Sussistono anche in fogli interi, ma sono rarissimi, come appunto quello mostrato in fotografia. Lo stesso Raybaudi per i propri studi non era riuscito a procurarsene uno e se lo fece prestare da Cadioli, lo specialista della posta militare, che lo possedeva. I greci sostengono che si tratti di un'extra tiratura originale, gli esperti italiani no. Italia batte Grecia 1-0, perché in questo caso abbiamo ragione noi.
Credo ce ne sia uno in asta il prossimo settembre da Karamitsos. Fra l'altro è sempre molto interessante (falso o originale che sia) osservare un foglio intero.
Per pura curiosità personale: qual è la genesi di questi falsi? Non sono dozzinali, con lettere simili/identiche agli originali e simile distribuzione planare della soprastampa: provengono dalla stessa tipografia che si occupò della soprastampa originale? Potremmo avere quindi: originali --> falsi exarchos e Drossos --> falsi raftopulos, tutti con medesima provenienza?
I fogli interi Exarchos possono creare delle insidie perché i falsari hanno imitato alcune specificità del foglio originale, in particolare la C aperta delle posizioni 8-12-15 e la O di Occupazione interrotta in alto della posizione 5. Naturalmente molte altre caratteristiche non combaciano. Per quanto riguarda l'origine dei falsi possiamo affermare che solo le ristampe Raftopoulos provengono probabilmente dalla tipografia che produsse gli originali. Per gli altri falsi non abbiamo certezze.

Rev LB Jun 2023
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