Curiosità

[borghi daniele]

Da "CASALBUTTANO" partono due letterine gemelle affrancate con annullo Lombardo Veneto destinazione "PARIGI".
La prima in data 29 maggio 1861 la seconda in data 6 giugno 1861.
La prima affrancata per 40 cent. la seconda per 60 cent.
Non mi risulta che in una settimana di intervallo la tariffa sia cambiata.
Da qui la domanda? cosa può essere successo?se la tariffa era 40 cent. sono stati regalati 20 cent.allo stato se era 60
cent. doveva essere tassata.Per altre possibili soluzioni,lascio a voi l'ardua sentenza...(scherzando,forse l'ufficiale postale
uno dei due giorni non era sobrio...?)


Daniele

[Matraire1855]

Peso diverso?

[borghi daniele]

Peso diverso?

Per essere più preciso sono due bustine senza lo scritto all'interno.
Presumo che il peso doveva molto probabilmente essere uguale.
Grazie per l'interessamento.

[marco castelli]

Siamo in Regno e la tariffa per la Francia era di 40c.
Il bollo C1 viene usato fino al XI 1862.

Dunque una in giusta tariffa e l'altra strana...

Marco

[Andrea61]

La tariffa lettere per la Francia è sempre stata 40 cent. per porto dal 1° Gennaio 1861 fino al 31 Dicembre 1875 quando i francesi ratificarono il trattato di Berna (Unione Generale delle Poste).

Un'affrancatura di 60 cent. non era prevista. Tra l'altro se si fosse trattato di un secondo porto ci sarebbe stato un piccolo "2" manoscritto nell'angolo alto sinistro come previsto dalla Convenzione.

Difficile sapere cosa sia passato per la testa dell'ufficiale postale di Casalbuttano quel giorno.

[Erik]

Difficile sapere cosa sia passato per la testa dell'ufficiale postale di Casalbuttano quel giorno.

Osservo che 60 centesimi erano la tariffa per le lettere in porto assegnato in arrivo dalla Francia, magari si è confuso con quella. Naturalmente siamo nel campo della pura fantasia

[borghi daniele]

La tariffa lettere per la Francia è sempre stata 40 cent. per porto dal 1° Gennaio 1861 fino al 31 Dicembre 1875 quando i francesi ratificarono il trattato di Berna (Unione Generale delle Poste).

Un'affrancatura di 60 cent. non era prevista. Tra l'altro se si fosse trattato di un secondo porto ci sarebbe stato un piccolo "2" manoscritto nell'angolo alto sinistro come previsto dalla Convenzione.

Difficile sapere cosa sia passato per la testa dell'ufficiale postale di Casalbuttano quel giorno.

Altro caso enigmatico!
Due lettere:
Annullate nello stesso giorno "18 Ottobre 1859"(ultimo giorno uso annullo austriaco)
Nello stesso ufficio postale(Milano)
Per la stessa destinazione (Francia)

Affrancate una per 50 cent.l'altra per 60 cent.
Sempre un problema di ufficiale postale?
Quali sono state le tariffe dal 1 luglio 1859 al 1 gennaio 1861?

Grazie in anticipo per la gentile risposta.
Daniele

[filippo_2005]

la seconda è un probabile "ricordo" della tariffa austriaca da 25 soldi convertita in "centesimi". Pezzo interessante!!!!

[sergio de villagomez]

...Annullate nello stesso giorno "18 Ottobre 1859"(ultimo giorno uso annullo austriaco)...

Buongiorno Daniele,
molto interessanti i pezzi ed i quesiti che ci proponi, complimenti!

Una piccola osservazione, l'ultimo giorno d'uso dell'annullo austriaco a Milano per la posta ordinaria, non per le raccomandate, fu il 19 ottobre come puoi vedere da questo francobollo

image097.jpg

[borghi daniele]

...Annullate nello stesso giorno "18 Ottobre 1859"(ultimo giorno uso annullo austriaco)...

Buongiorno Daniele,
molto interessanti i pezzi ed i quesiti che ci proponi, complimenti!

Una piccola osservazione, l'ultimo giorno d'uso dell'annullo austriaco a Milano per la posta ordinaria, non per le raccomandate, fu il 19 ottobre come puoi vedere da questo francobollo
image097.jpg

Buongiorno Sergio
Grazie per i complimenti.
Per l'ultima data d'uso del Milano L.V. pensavo fosse il 18/10/59 perché la prima data d'uso del Sardo Italiano da catalogo risulta il 18/10/59 aggiorno i miei dati con il tuo pezzo interessante,grazie.
Per l'uso su raccomandate e assicurate come dici tu mi risulta più tardivo ( per me fino a maggio 1860).
Posto due esempi: la prima in data 8/1/1860 la seconda 28/4/1860.

[marco castelli]

Complimenti Daniele, pezzi belli e interessanti.

La tariffa per la Francia era 50c e l'ipotesi di Filippo per la lettera affrancata 60c
mi piace.

Marco

[marco castelli]

Molto interessante anche il francobollo postato da Sergio,
oltre che per la data anche perché ci mostra come a fine 1859 era
ridotta la I Tavola del 20c. Gli stereotipi, completamente usurati, non stanno più fermi
e si nota un forte disallineamento con il francobollo superiore. Per tentare di limitarlo si usavano
dei cartoncini messi di taglio fra gli stereotipi che, se troppo alti, venivano inchiostrati e stampavano
quelli che vengono chiamati in gergo filetti di inquadratura.

Marco

image097.jpg

[filippo_2005]

Ne avevamo parlato su Facebook con Salvo Cadullo...che aveva fatto un bell'intervento riassuntivo che copio ed incollo qui:

Mi accodo al post scritto da Filippo Sartoni in merito alle lettere partite da Milano verso la Francia con tariffa 60.
Tratterebbesi della vecchia tariffa austriaca, verso la Francia, di 25, convertita erroneamente in 60 centesimi da alcuni mittenti dopo il passaggio della Lombardia al regno di Sardegna.
Con questa tariffa, per quello che ho trovato su alcuni testi, sono state censite in totale 23 lettere(Mentaschi era rimasto a 21), delle quali 21 porto semplice e 2 doppio porto, come di seguito riportato:
nel 1859, 19 lettere, la prima datata 2/7/59 e l'ultima 19/12/59;
nel 1860, 2 lettere di cui se ne conosce solo una datata 3/2/1860.
nel 1861 sono state censite due lettere. una datata 10/1/1861 e l'altra 12/1/1861.
Le lettere con la tariffa convertita dovrebbero essere quelle riportanti il bollo "Autriche", in entrata in Francia, e venne impresso solo su quattro lettere censite, tutte datate 1859:
2/7/59; 11/7/59; 16/7/59 e 19/7/59.
Contestualmente gli impiegati postali francesi furono avvisati della nuova situazione in Lombardia e in data 21/7/59, venne utilizzato, per la prima volta su una lettera da 60 il bollo "Sardaigne".
In effetti, qualche studioso afferma che la vera tariffa da 60 convertita riguarderebbe solo le lettere dove è stato apposto il timbro "Autriche", in quanto tale timbro ratificherebbe il riconoscimento dell'Amministrazione postale della suddetta tariffa.Per quanto riguarda le altre, in base alle suddette asserzioni, potrebbe trattarsi di sovraffrancatura dettata da errori dei vari mittenti che ancora non avevano preso coscienza della nuova tariffa sarda.

[borghi daniele]

Ne avevamo parlato su Facebook con Salvo Cadullo...che aveva fatto un bell'intervento riassuntivo che copio ed incollo qui:

Mi accodo al post scritto da Filippo Sartoni in merito alle lettere partite da Milano verso la Francia con tariffa 60.
Tratterebbesi della vecchia tariffa austriaca, verso la Francia, di 25, convertita erroneamente in 60 centesimi da alcuni mittenti dopo il passaggio della Lombardia al regno di Sardegna.
Con questa tariffa, per quello che ho trovato su alcuni testi, sono state censite in totale 23 lettere(Mentaschi era rimasto a 21), delle quali 21 porto semplice e 2 doppio porto, come di seguito riportato:
nel 1859, 19 lettere, la prima datata 2/7/59 e l'ultima 19/12/59;
nel 1860, 2 lettere di cui se ne conosce solo una datata 3/2/1860.
nel 1861 sono state censite due lettere. una datata 10/1/1861 e l'altra 12/1/1861.
Le lettere con la tariffa convertita dovrebbero essere quelle riportanti il bollo "Autriche", in entrata in Francia, e venne impresso solo su quattro lettere censite, tutte datate 1859:
2/7/59; 11/7/59; 16/7/59 e 19/7/59.
Contestualmente gli impiegati postali francesi furono avvisati della nuova situazione in Lombardia e in data 21/7/59, venne utilizzato, per la prima volta su una lettera da 60 il bollo "Sardaigne".
In effetti, qualche studioso afferma che la vera tariffa da 60 convertita riguarderebbe solo le lettere dove è stato apposto il timbro "Autriche", in quanto tale timbro ratificherebbe il riconoscimento dell'Amministrazione postale della suddetta tariffa.Per quanto riguarda le altre, in base alle suddette asserzioni, potrebbe trattarsi di sovraffrancatura dettata da errori dei vari mittenti che ancora non avevano preso coscienza della nuova tariffa sarda.

Grazie mille Filippo per quello hai scritto,molto interessante!
Colgo l'occasione per postare due lettere, per documentazione,sempre da 60 con il bollo "Sardaigne"
La prima del 31 agosto del 1859 con annullo di Milano CO59 (detto con i baffi).
La seconda del 4 novembre 1859 con annullo di Milano (Sardo italiano primo tipo in grassetto)

Daniele

[robymi]

A distanza di qualche settimana, volevo tornare in argomento con due ulteriori lettere, entrambe da Milano: la prima è quasi certamente del tipo con tariffa "austriaca", dato che ha viaggiato nell'agosto 1859.
La seconda è molto più dubbia, in quanto addirittura del giugno 1861. Sul fronte è indicato un doppio porto, ma forse è stata calcolata come triplo porto.
Roberto

20230524_092216.jpg

[filippo_2005]

La prima lettera recentemente in asta Gazzera mi aveva attirato per l'"Autriche"......ad agosto.......mi piacerebbe capire con precisione quando venne abbandonato l'Autriche per il Sardaigne

[borghi daniele]

A distanza di qualche settimana, volevo tornare in argomento con due ulteriori lettere, entrambe da Milano: la prima è quasi certamente del tipo con tariffa "austriaca", dato che ha viaggiato nell'agosto 1859.
La seconda è molto più dubbia, in quanto addirittura del giugno 1861. Sul fronte è indicato un doppio porto, ma forse è stata calcolata come triplo porto.
Roberto 20230524_092216.jpg

Da come scriveva "Enrico 61"la tariffa per Francia dal 1/1/1861 al 31/12/1865 era di 40 cent.,quindi dovrebbe essere un triplo porto.

[robymi]

La prima lettera recentemente in asta Gazzera mi aveva attirato per l'"Autriche"......ad agosto.......mi piacerebbe capire con precisione quando venne abbandonato l'Autriche per il Sardaigne

Giusta questione Filippo! Purtroppo sulla seconda non riesco a capire quale annullo d'ingresso in Francia sia stato utilizzato.
Roberto

[robymi]

Peraltro, essendo a giugno 1861, direi che non ci fossero dubbi sul fatto che Milano non fosse più "Autriche" ... erano passati quasi due anni dall'annessione
Quindi sarà certamente "Sardaigne".
Roberto

[borghi daniele]

A distanza di qualche settimana, volevo tornare in argomento con due ulteriori lettere, entrambe da Milano: la prima è quasi certamente del tipo con tariffa "austriaca", dato che ha viaggiato nell'agosto 1859.
La seconda è molto più dubbia, in quanto addirittura del giugno 1861. Sul fronte è indicato un doppio porto, ma forse è stata calcolata come triplo porto.
Roberto 20230524_092216.jpg

Da come scriveva "Enrico 61"la tariffa per Francia dal 1/1/1861 al 31/12/1865 era di 40 cent.,quindi dovrebbe essere un triplo porto.
[/quote

Correggo non Enrico ma Andrea61.
Daniele